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Old 04-12-2008, 03:58   #71 (permalink)
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Originally Posted by Sauron View Post
No podes bloquear el acceso, porque siempre se le va a encontrar la vuelta para hacerse de la guita, ya sea comprando bonos y justificandote de que tienen muy buena rentabilidad.
Vos mismo comentás como se intervino en las inversiones privadas desde el Estado, como se las manipulo. El Estado puede meterse sea estatal o privado, porque el Estado es quien regula. En ese sentido que una entidad sea estatal o privada no garantiza nada en absoluto. La única diferencia esta en los costos políticos, y en que el Estado nunca quiebra.

Sobre loq ue dice Mathew, un funcionario es corrupto cuando desea su bien y no el del pueblo. Desde esa concepción, una afjp es corrupta por naturaleza. Y ahi hay un tema, un empresario honesto no tiene porque ser menos dañino para el pueblo que un funcionario corrupto.
__________________
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Originally Posted by Mad Wizard View Post
Por que no se registra de nuevo y se deja de joder en vez de hacer misterio
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Originally Posted by Alfred Jodl View Post
La idea del Banned es que no siga posteando. Lo banean y los mismos Mods piden que se registre de nuevo. Una cosa de locos.
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Old 04-12-2008, 09:04   #72 (permalink)
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Originally Posted by Rorkag View Post
Vos mismo comentás como se intervino en las inversiones privadas desde el Estado, como se las manipulo. El Estado puede meterse sea estatal o privado, porque el Estado es quien regula. En ese sentido que una entidad sea estatal o privada no garantiza nada en absoluto. La única diferencia esta en los costos políticos, y en que el Estado nunca quiebra.

Sobre loq ue dice Mathew, un funcionario es corrupto cuando desea su bien y no el del pueblo. Desde esa concepción, una afjp es corrupta por naturaleza. Y ahi hay un tema, un empresario honesto no tiene porque ser menos dañino para el pueblo que un funcionario corrupto.
Pero el Estado interviene en la privada porque por ley puede, en la anses podria hacerse de los capitales por mas que por ley no pueda. Y eso de que el Estado no quiebra es mentira, una cosa es que no desaparezca y otra que no quiebre.. anda a preguntarle a un jubilado alla por la epoca de la hiperinflacion a ver que jubilacion cobraban, cobrar algo siempre van a cobrar pero eso no quiere decir que los billetes que te den tengan mas valor que el papel higienico, porque tu jubilacion esta sujeta al pais, si al pais le va mal a tu jubilacion le va a ir peor, con la privada no tiene que ser asi obviamente si el estado interviene como aca y obliga a comprar bonos estamos en la misma.
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Old 04-12-2008, 14:14   #73 (permalink)
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Originally Posted by Sauron View Post
Pero el Estado interviene en la privada porque por ley puede, en la anses podria hacerse de los capitales por mas que por ley no pueda. Y eso de que el Estado no quiebra es mentira, una cosa es que no desaparezca y otra que no quiebre.. anda a preguntarle a un jubilado alla por la epoca de la hiperinflacion a ver que jubilacion cobraban, cobrar algo siempre van a cobrar pero eso no quiere decir que los billetes que te den tengan mas valor que el papel higienico, porque tu jubilacion esta sujeta al pais, si al pais le va mal a tu jubilacion le va a ir peor, con la privada no tiene que ser asi obviamente si el estado interviene como aca y obliga a comprar bonos estamos en la misma.
Si por ley no puede. No puede. Caso contrario es delito. Si el debate pasa por que puede hacer un Estado si ignora la ley, terminemoslo cortito y al pie, si ignora la ley puede hacer lo que sea.
Si la moneda vale nada, valdra nada tanto si la resguardan privados o estatales. Fijate que tanto promocionaban los bancos sus siglos de solvencia internacional y cuantos quisieron hacerse cargo de los plazos fijos en dólares.

Las jubilaciones son una cuestión de Estado, una decisión política, si se quiere. Por ende, no escaparan a su órbita dibujemos la ley que dibujemos.
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Originally Posted by Alfred Jodl View Post
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Old 04-12-2008, 21:05   #74 (permalink)
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Originally Posted by Rorkag View Post
Si por ley no puede. No puede. Caso contrario es delito. Si el debate pasa por que puede hacer un Estado si ignora la ley, terminemoslo cortito y al pie, si ignora la ley puede hacer lo que sea.
Si la moneda vale nada, valdra nada tanto si la resguardan privados o estatales. Fijate que tanto promocionaban los bancos sus siglos de solvencia internacional y cuantos quisieron hacerse cargo de los plazos fijos en dólares.

Las jubilaciones son una cuestión de Estado, una decisión política, si se quiere. Por ende, no escaparan a su órbita dibujemos la ley que dibujemos.
Si puede, vendiendole bonos a la anses, y si alguien te dice algo es una inversion a 10 años. No hace falta saquear la anses para hacerse de la guita.

Si el gobierno tiene la guita es obvio que le va a encontrar la vuelta para darle uso, en cambio si la tiene un ente privado es mas complicado.. obviamente hasta ahora no era para nada complicado porque el estado podia intervenir por ley.
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Old 05-12-2008, 04:47   #75 (permalink)
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Ya caimos en la de siempre
Por algún motivo que desconozco vos confias en lo privado, y yo confio aún menos que en el Estado

Cada loco con su tema, sin salida no hay disputa
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Originally Posted by Alfred Jodl View Post
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Old 05-12-2008, 09:18   #76 (permalink)
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Originally Posted by Rorkag View Post
Ya caimos en la de siempre
Por algún motivo que desconozco vos confias en lo privado, y yo confio aún menos que en el Estado

Cada loco con su tema, sin salida no hay disputa
No es un tema de confianza, vos tenias la libertad de cambiarte de afjp, Si una afjp va a comprar bonos te vas a otra. En cambio la Anses es parte del gobierno, si la anses tiene la guita, el gobierno tiene la guita, lo unico que tienen que hacer es encontrarle la forma para gastarla lo cual muy complicado no es en especial cuando el capo de la anses responde al presidente.
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Old 06-12-2008, 06:54   #77 (permalink)
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Default Re: El Gobierno decidió ponerle fin al sistema de jubilación privada

Creo que desd que escribiste sabías que te iba a contestar que no me interesaba cambiarme de AFJP, y no podía volver al Estado porque no me dejaban
Yo creo en la solidaridad, vos crees en el progreso individual de cada quien (bah, esa impresión tengo, yo que sé). Es natural que lleguemos a puntos encontrados de este tipo.

vamos, que no es la primera vez que el debate queda trabado en un diálogo nuestro
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Originally Posted by Mad Wizard View Post
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Originally Posted by Alfred Jodl View Post
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Old 07-12-2008, 23:19   #78 (permalink)
Y aca q iba¿?? :S
 
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Pero el fin de una Afjp es ganar dinero Rorkag. Justamente actua como un asesor financiero digamos, aunque era regulado por el estado. Pero convengamos que el estado podia hacer lo mismo, de hecho lo hacia Nacion es un ejemplo (que no tuvo mucho tiempo de vida ), sin embargo el estado confiaba mas en que agrupaciones extranjeras cuidaran de ese capital , por que recorda que el mismo estado los regulaba sobre que invertir... asi que queda la duda, no confiaban en ellos mismos para hacerlo?

Creo que es lo mas logico es que el estado maneje las jubilaciones , es lo ideal, pero solamente si el estado es confiable.

Lo dije dos paginas atras.
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Procedere como dios que nunca rie o como satanas que nunca llora, o como el rodeblal cuya grandeza necesita el agua y no la implora ¡Que muerda la vocifere vengadora, yo rodando en el polvo, tu cabeza!
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Old 08-12-2008, 04:45   #79 (permalink)
 
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Originally Posted by Sauron View Post
Que hijos de puta, lo unico que faltaba era que roben de las jubilaciones privadas.

Quien te esta robando ?!!?!?!


En ves de mirar los culos de videomatch por que no miras el boletin oficial de todos los dias o pones canal 7 para los discursos diarios de la señora presidenta!
No tenes la menor idea de como trabaja este gobierno ,para poder limpiar todas las manchas negras del pasado.
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Old 08-12-2008, 17:42   #80 (permalink)
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Originally Posted by Lord Matthew View Post
Creo que es lo mas logico es que el estado maneje las jubilaciones , es lo ideal, pero solamente si el estado es confiable.
Eso mismo.

El estado (Y hablando en teoría) debe manejar las jubilaciones porque es un servicio para la gente, y debe ser llevado desinteresadamente. Al igual que los trenes (poderosa herramienta social), la educación, la salud y tantas otras yerbas. El privado no vela por el interés común. Ni debe hacerlo si no quiere, para eso esta el estado

Que no me guste que Cristina o Nestor les toque administrarlas es otra cosa: Es cosa de las reglas de la democracia. Cristina es tanto mi presidenta como la de Sauron.

El estado tiene que administrarlas. Pero hay que cuidar que el estado lo haga bien. Solo para ese fin: Para los jubilados.
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