Religión, Darwin, etc

[Shimura]

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No sé si pueden leer eso, pero pongo algunos comentarios:

"¿EVOLUCIÓN O INVOLUCIÓN?
Será que estamos evolucionando?, como lo plantean la mayoría de los científicos; será que estamos progresando como personas, tanto física como moralmente?; y si evolucionamos en realidad, no tendríamos que estar formando una mejor sociedad y mejores individuos?
La TEORÍA de la evolución plantea basicamente eso, pero no logro ver pruebas verdaderas de esa teoría en la actualidad, al contrario, sólo se logra ver una terrible degradación fisica y moral en las personas, y una sociedad que va en decadencia.

Creer en esta teoría rebaja al hombre y le priva de la DIGNIDAD de su origen.

Su origen verdadero está en un Ser inteligente, que lo ha dotado de inteligencia y dignidad."

" jajaja!!! todo el mundo miente...los cientificos estan al pedazo por eso se dejan usar por el diablo para estas cosas dense cuenta son los ultimos tiempos el diablo los quiere engañar de distintas formas no hace falta tanto discurso"

"no venimos de los monos ya ke en el arca de noe tbm entraron monos... no existe la evolucion la mentira de ke provenimos de los monos es la misma mentira la cual ke dicen ke los dinosaurios existieron los fosiles son falsos para hacer negocios en el museo..."

"ajam... claro mensaje de la venida de jesus es tbm los homosexuales como dijo pedro hombres vestiran de mujer... "

"LA CIENCIA USA UN 40 % DE BIBLIA DEBE SER USADO AL 100%"

"AJAM...ADEMAS LA CIENCIA ES LO KE TRAJO DESTRUCION A NUESTRO PLANETA EJEMPLO: BOMBAS NUCLEARES"

Pero también vi comentarios un poco más "acertados", como este:

"estoy completamente de acuerdo.... pero cuidado hay miles de personas q no lo creen asi y tienen sus justas razones.... si deseamos algún día poder llegar con el mensaje a ellos, no podemos pasar a llevar sus creencias ni ofenderlas, siempre con humildad y tacto.... bendiciones..."

Como sabrán, soy Judío pero no profeso la religión, soy agnóstico. No trato de burlarme ni faltar el respeto a religiones, en este caso los comentarios son de un grupo Adventista (tengo dos amigos adventistas y uno evangélico). Dos de estos amigos estudian medicina conmigo y una vez hablando surgió el tema de la Evolución, que tuvimos que estudiarla bastante, y los dos dijeron (uno evangélico y el otro adventista) que no creían en la Evolución porque Darwin no pudo demostrar nada y que no se puede demostrar, a lo que yo le dije "¿Pero creés que una víbora le habló a Adán y no en una teoría que tiene metodología científica y comprobación experimental?" (siendo que estudian medicina!), y me respondían de una sola forma: "Tengo fe". La charla duró 4 horas y media, y hablamos de todas las religiones, la biblia, etc... y cada vez que yo le argumentaba algo en contra habían dos opciones, o era decir "Tengo fe" o "Dios lo hizo".

Comentarios en esa página como "no venimos de los monos porque en el arca de noé entraron monos" o "la ciencia usa el 40% de la biblia, debería usarlo al 100%" me causan gracia, tomar un texto tan viejo y tomarlo como una verdad absoluta, desacreditando todos los descubrimientos actuales solo porque la biblia dice una cosa! Como el video que pusieron la otra vez en Outlands, donde la mina preguntaba:
"Si Dios no existe, entonces ¿Quién escribió la biblia? Piénsenlo". O comentarios tan anti-ciencia cómo "La ciencia trajo las bombas nucleares", tan mala es la ciencia? El chico no se da cuenta que está escribiendo en el facebook gracias a la ciencia? Einstein, Curié, Bill Gates o cualquier hombre de ciencia son la reencarnación del Diablo?? Por culpa del diablo por muchos muchos años tuvimos que pensar que el hígado humano era idéntico al del cerdo?

Ahora yo les pregunto, ustedes creen en la teoría de Darwin? En caso que no, por qué creen que creer en Dios automáticamente desacredita a esta teoría?
Perdonen si fue muy largo y mal explicado el tema, es que no pude dejar pasar lo que leí. Acuérdense que es General, esto no es outlands.

[D1VINE]

[miltonw]

NO te voy a hablar de Darwin pero creo que la religion le hizo muy mal a la humanidad si el oscurantismo de mierda de estas hubiera terminado 2 o 3 siglos antes quiza hoy por ejemplo tendriamos la cura para muchos males, pero bueno, que pelotudo el del quote de la bomba atomica...

[Canti]

che igual me parece que darwin no dice que hay evolucion en el sentido de que mejoramos, sino que vamos cambiando adaptándonos al mundo que tenemos.

la ciencia no le hizo daño a nadie, los humanos son los que se hacen daño a si mismo, es una estupides pensar que la ciencia por si sola puede generar una bomba atomica.

btw, como dijeron arriba, la religion le hizo mucho mal al mundo, por suerte la mentira se va acabando gradualmente.

[Morfeanath]

Para Darwin esto también es evolución: En la humanidad hay 100.000 personas, de esas 100.000, 10.000 tienen defectos de la vista genéticos. Surge una nueva enfermedad devastadora o algún cambio ambiental nocivo, pero esas 10.000 personas que tienen defectos de la vista también tienen algo que los hace resistir esa enfermedad/whatever, se mueren todos menos ellos, ahora toda la humanidad no ve una mierda, sumemosle que podrían ser muy feos. ¿Hay una mejoría? No, la evolución habla de cambio y adaptación no mejoría en el sentido de que si seguimos así vamos a volar en 10.000 años.

No entendiendo la evolución es fácil decir que es cualquier cosa.

La idea de Darwin es esta, y es anti-religiosa y anti-aristotélica por una razón postulada en la idea que hizo progresar de una manera abismal desde la modernidad a la ciencia: La naturaleza no tiene fines, todo se da mediante causa y efecto. Para un religioso es muy difícil pensar así porque todo tiene un sentido preestablecido por Dios.

El sólo pensar que no es que nos gustan los bebes porque son lindos, sino que nos parecen lindos porque son bebes (o sea, crías de nuestra especie) es un pensamiento aterrador para el religioso. Yo estoy con Richard Dawkins en esta, no hay amistad posible entre religión y ciencia y en particular la evolución porque la ciencia actual es corrosiva para el pensamiento religioso. Justamente porque la ciencia progresa cuando se dejan de tener en cuenta las causas finales (no existentes para la ciencia) y sólo se estiman como causas a las causas eficientes. En otras palabras: NADA actúa en vistas a fines salvo los seres conscientes (animales etc.) pero a nivel de la naturaleza nada lo hace.

[Saifiz]

NO te voy a hablar de Darwin pero creo que la religion le hizo muy mal a la humanidad si el oscurantismo de mierda de estas hubiera terminado 2 o 3 siglos antes quiza hoy por ejemplo tendriamos la cura para muchos males, pero bueno, que pelotudo el del quote de la bomba atomica...

La cura para muchos males, viniendo hablando de enfermedades, son las mismas ciencias farmaceuticas las que no las sacan, o lo hacen a cuentagotas por desgracia. No se me ocurre otra cosa que pueda tener cura,a parte de valores sociales.

[Shimura]

che igual me parece que darwin no dice que hay evolucion en el sentido de que mejoramos, sino que vamos cambiando adaptándonos al mundo que tenemos.

la ciencia no le hizo daño a nadie, los humanos son los que se hacen daño a si mismo, es una estupides pensar que la ciencia por si sola puede generar una bomba atomica.

btw, como dijeron arriba, la religion le hizo mucho mal al mundo, por suerte la mentira se va acabando gradualmente.

Claro, la que escribió ese comentario la pifió mal, Darwin no dijo que las cosas fueran a mejorar socialmente sino a nivel biológico... Siempre son cambios a mejor, favorables...

---------- Post added at 17:13 ---------- Previous post was at 17:11 ----------

La cura para muchos males, viniendo hablando de enfermedades, son las mismas ciencias farmaceuticas las que no las sacan, o lo hacen a cuentagotas por desgracia. No se me ocurre otra cosa que pueda tener cura,a parte de valores sociales.

Pero eso no tiene que ver con la Ciencia, si la farmaceutica no lo saca es porque responden a un mercado.

[miltonw]

La cura para muchos males, viniendo hablando de enfermedades, son las mismas ciencias farmaceuticas las que no las sacan, o lo hacen a cuentagotas por desgracia. No se me ocurre otra cosa que pueda tener cura,a parte de valores sociales.

Ciencia es ciencia, ética es ética... las dos tienen que ir de la mano, a la economía le chupa bien el pito la ética y la moral si es ineficiente a la disciplina no le sirve.

che igual me parece que darwin no dice que hay evolucion en el sentido de que mejoramos, sino que vamos cambiando adaptándonos al mundo que tenemos.

Mmm me acuerdo un ejemplo sencillo, hay 3 girafas, 2 tiene el cuello corto una largo y puede comer de los arboles, mueren las otras 2 que no llegan... la de cuello largo vive las otras mueren, tiene descendencia y en su genotipo carga con las caracteristicas para que sus descendientes puedan sobrevivir, creo que era algo asi, corrijanme si me equivoco.

[ExpressToWin]

Religion...una lacra q ira terminando poco a poco.


lo malo es q sera poco a poco :S

[Morfeanath]

Mmm me acuerdo un ejemplo sencillo, hay 3 girafas, 2 tiene el cuello corto una largo y puede comer de los arboles, mueren las otras 2 que no llegan... la de cuello largo vive las otras mueren, tiene descendencia y en su genotipo carga con las caracteristicas para que sus descendientes puedan sobrevivir, creo que era algo asi, corrijanme si me equivoco.

Es así, la gente lo que suele entender por evolución es Lamarckismo que es la idea de que las dificultades en el ambiente producen la necesidad al individuo a cambiar, y el individuo pretende cambiar y sus hijos cambian por eso. Cuando la evolución de Darwin dice que se dan miles de mutaciones constantemente y que ellas dan ventajas en diferentes situaciones y que eso hace que quienes posean ventajas adaptativas tengan ventajas sobre los que no las tienen y por lo tanto tendran más crías etc.

De hecho, si ser más tonto te trajera más minas, la humanidad estaría condenada a la estupidez y eso no dice nada en contra de la evolución.

De hecho si queremos hablar de evolucionismo social, el cristianismo o cualquier religión abrahamica es una ventaja evolutiva con respecto a cualquier concepción secular, por la simple razón de considerar inmoral a la copulación no reproductiva, si un cristiano sólo garcha para tener hijos, habrá más cristianos que seculares y eventualmente serán mayoría sin mucho esfuerzo. De hecho algo así pasó en el imperio romano, el romano se dedicaba al disfrute, y el cristiano al tener una concepción de estar en la tierra con ciertos deberes dados por Dios no lo hacía y eventualmente los cristianos fueron más. Algo parecido pasa en Europa ahora con los musulmanes y los nativos, porque los musulmanes tienen una tasa de natalidad altísima en relación a los Europeos y existe el miedo de un reemplazo de población.