EE.UU.: un hombre robó un dólar para recibir atención médica gratuita en la cárcel

[Zhar]

Pero ves que te falla , respondeme donde pueden estar "los mismos criterios" enves de decir cosas que no tienen nada que ver.


y tiras cualquiera con el concepto de "saber" , porque nunca dije que sepa mucho , pero se lo que esta bien y lo que esta mal , y ser justo , cosa que vos no.



Que buena sociedad la tuya , que pueda entrar cualquiera , por mas que no le sea util a la sociedad , por mas que le sea contraproducente a la sociedad , vos si que entendes.

1ro: Que vos no entiendas que quiero decir con los mismos criterios, no quiere decir que me falle.

2do: "...Se lo que esta bien y lo que esta Mal, ser Justo..." Eso es creer que uno saber mucho, hay grises, no solo MAL y BIEN, hay cosas que no estan del todo mal, y cosas que no estan del todo bien. Aprende a criticarte, sino vas a seguir siendo un matoncito de foro.

3ro: La sociedad no tiene que ser como una especie de "Logia" que solo entran los "utiles", la sociedad somos todos y tienen que estar incluidas todas las personas de este pais (por tirar un limite). Ademas, digamos no, vos en le sos util a la sociedad? sos alguna clase de obrero encubierto? o aportas con algun tipo de ayuda social? Pones guita? Haces algo? Compras? Vendes?
Con los mismo criterios que vos utilizas, te puedo mandar a matar por "inutil a la sociedad", a menos que me demuestres lo contrario.

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[-Vanisher-]

3ro: La sociedad no tiene que ser util , tiene que ser una mierda porque lo digo yo y los derechos humanos.

Si , te falla.


edit: mi criterio no mata a los inutiles , ves que sos un pelotudo? aprende a leer y a escribir antes de hablarme.
edit2: seguis sin responder , que no podes?
edit3: http://es.wikipedia.org/wiki/Saber

---------- Post added at 08:13 ---------- Previous post was at 07:58 ----------

¿Y qué pasa si la sociedad no piensa de esa manera? Sin contar que casi todo el mundo opina que hacer aquello que es considerado el peor crimen en otras situaciones, o sea matar, es correcto si peligra la propia vida o la de alguien cercano. O sea, hay al menos un caso de necesidad en el que nadie podría decir que no se justifica hacer aquello que todo el mundo considera lo peor que se le puede hacer a alguien en otras circunstancias.

Robar es menos grave que matar, por lo que no puede ser que por algo menos grave se sea más severo. Entendiendo ser más severo a no tener en cuenta ninguna circunstancia cuando en un caso más grave si se las tiene en cuenta.

Después está el tema de la culpa. Si hay necesidad, no hay culpa, porque la necesidad implica que no hay otras posibilidades. Entonces cuando un Rayo mata a alguien, ¿a quién metemos en cana? Son dos actos necesarios, ¿qué diferencia tienen? Una vida terminó porque una descarga de electricidad colosal impactó azarosamente (pero necesariamente) a una persona, y en otro caso una vida terminó porque un conjunto de huesos, músculos y otros tejidos varios hizo algo que no pudo evitar que terminó en el fin de la vida de otro conjunto de huesos, músculos y otros tejidos. Y la razón en ambos casos no vino por la intención de ni el rayo, ni el conjunto de huesos, etc. de matar al pobre desafortunado.

¿Qué sentido tiene castigar, si el castigado no aprende porque para empezar no se equivocó porque no tenía otra opción? ¿Con qué derecho la pena de muerte si el que mató no intentó hacer aquello que terminó sucediendo?

ahh??

primero que nada te olvidas de que el que roba no solo roba , si no que tambien pretende no ser castigado/encontrado.
y no se porque el castigo no puede ser peor. igual no dije q haya que matar , solo si es necesario.


despues no entendiste muy bien lo de la causa/necesidad , la intencion de un robo es robar , no tiene nada que ver con la necesidad , cuando dije lo de pena de muerte a alguien que mato no intento hacerlo?

y de donde sacas que no van a aprender?


ademas te olvidas de las demas personas, ser justo no solo afectan a los que hacen las cosas mal , si no a los que hacen las cosas bien.

si cualquiera puede hacer las cosas mal y no pasa nada , los que hacen las cosas bien pensaran "para que hacerlo bien si puedo hacerlo mal y no pasa nada".


me vas a decir que no tiene efecto el castigo??



PD: Es posible que me haya expresado mal (o mas de lo normal si queres llamarlo asi morfe) sepa disculpar morfe , son las 8 deberia irme a dormir para no tener sueño en la facu.

[Zhar]

Vani, no me respondes un carajo, que queres que te conteste? Si dijiste "Me da paja" no se si lo dijiste, tal vez exagere, pero tampoco me extrañaria que lo hagas.

Me saltas con el concepto de saber, no tiene ni pie ni cabeza el contraargumento que me estas dando, es totalmente invalido, y yo no me referi a ningun concepto de "Saber", saber es saber, y es mas, creo que al definicion de wikipedia te lo dice muy claro y no esta errado lo que te digo.

Me decis "Te falla" por que opino diferente a vos, y vos crees tener la solucion a estos temas, pero te repito, estas hablando por boca de jarro, pasas por alto una bocha de sucesos que hacen que los derechos humanos sean asi, como te dijo M y claramente o no le diste importancia o no lo entendiste.

Sos un persona muy triste vani, me venis diciendo "Te falla" hace 2 pag. y nada mas, tus argumentos son una mierda, se basan en tu fantasia utopica de un mundo sin historia.

EDIT: Deja de cambiar lo que digo en los quotes, me chupa 3 pijas que me estes diciendo algo con eso, si tenes algo que decirme decimelo bajo tu nombre, en este caso, bajo tu nick.

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[Morfeanath]

ahh??

primero que nada te olvidas de que el que roba no solo roba , si no que tambien pretende no ser castigado/encontrado.
y no se porque el castigo no puede ser peor. igual no dije q haya que matar , solo si es necesario.


despues no entendiste muy bien lo de la causa/necesidad , la intencion de un robo es robar , no tiene nada que ver con la necesidad , cuando dije lo de pena de muerte a alguien que mato no intento hacerlo?

y de donde sacas que no van a aprender?


ademas te olvidas de las demas personas, ser justo no solo afectan a los que hacen las cosas mal , si no a los que hacen las cosas bien.

si cualquiera puede hacer las cosas mal y no pasa nada , los que hacen las cosas bien pensaran "para que hacerlo bien si puedo hacerlo mal y no pasa nada".


me vas a decir que no tiene efecto el castigo??



PD: Es posible que me haya expresado mal (o mas de lo normal si queres llamarlo asi morfe) sepa disculpar morfe , son las 8 deberia irme a dormir para no tener sueño en la facu.

Como presiento que estamos al borde de otra incomprensión mutua. Mejor empecemos por el post anterior que hice, sobre el derecho positivo vs. derecho natural.

[-Vanisher-]

Es posible xD

---------- Post added at 23:35 ---------- Previous post was at 23:31 ----------

Vani, no me respondes un carajo, que queres que te conteste? Si dijiste "Me da paja" no se si lo dijiste, tal vez exagere, pero tampoco me extrañaria que lo hagas.

Me saltas con el concepto de saber, no tiene ni pie ni cabeza el contraargumento que me estas dando, es totalmente invalido, y yo no me referi a ningun concepto de "Saber", saber es saber, y es mas, creo que al definicion de wikipedia te lo dice muy claro y no esta errado lo que te digo.

Me decis "Te falla" por que opino diferente a vos, y vos crees tener la solucion a estos temas, pero te repito, estas hablando por boca de jarro, pasas por alto una bocha de sucesos que hacen que los derechos humanos sean asi, como te dijo M y claramente o no le diste importancia o no lo entendiste.

Sos un persona muy triste vani, me venis diciendo "Te falla" hace 2 pag. y nada mas, tus argumentos son una mierda, se basan en tu fantasia utopica de un mundo sin historia.

EDIT: Deja de cambiar lo que digo en los quotes, me chupa 3 pijas que me estes diciendo algo con eso, si tenes algo que decirme decimelo bajo tu nombre, en este caso, bajo tu nick.

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te respondo como mereces que te responda.


vos tampoco das argumentos , simplemente dijiste "la sociedad no es tal cosa y tiene que ser asi" , ta , y porque eso es bueno?
lo que no me respondiste es lo de "mismo criterio"

bajo que concepto decis que es bueno dejar a la gente hacer cosas mal?

si "tu" sociedad deja eso , la "mia" es mejor , por simple logica.


ejemplo , eso de los hinchas que molestaban , decime , que ganas dejandolo molestar? que perdes sacandolos (cueste lo que cueste)?

ya se lo que me vas a responder igual.

[LordMatthew]

Y derecho universal que todo humano tiene a molestar? donde queda? eh? a no existe ese derecho? ok.

No hay necesidad que pueda justificar ciertos actos.

Especificamente , casi siempre hay otras posibilidades , de no haberlas, lo correcto seria que mueras. (para la sociedad)

De hecho todo tiene justificacion, de eso mismo te estas quejando. Si la raza Humana tuviera un comportamiento moral con la vida, nos hubieramos extinto hace rato, si estuviera totalmente inhibido tambien, por que la vida no serìa llevadera.
Buscamos equilibrio para hacer todo mas llevadero. Todo se basa y reduce a la fucking tolerancia.

[Morfeanath]

Conocer se define como "Creencia verdadera justificada.", uno no sabe si no puede justificar lo que dice. No pienso leer qué dice la wikipedia al respecto.

[-Vanisher-]

yo justamente le estaba diciendo a zhar que no se mucho , ni lo creo.

[ThisBirdHasFlown]

te gusta wikipedia vani? xd

[Zhar]

te respondo como mereces que te responda.


vos tampoco das argumentos , simplemente dijiste "la sociedad no es tal cosa y tiene que ser asi" , ta , y porque eso es bueno?
lo que no me respondiste es lo de "mismo criterio"

bajo que concepto decis que es bueno dejar a la gente hacer cosas mal?

si "tu" sociedad deja eso , la "mia" es mejor , por simple logica.


ejemplo , eso de los hinchas que molestaban , decime , que ganas dejandolo molestar? que perdes sacandolos (cueste lo que cueste)?

ya se lo que me vas a responder igual.

Lo del criterio es un poco retorcido, pero voy a tratar de explicarlo.
El ladron, no es ladron por que nace asi, sale a robar por una necesidad, hay derechos ya violados previamente a esto, por eso sale y rompe con los derechos de otras personas, por decirlo de alguna forma, vos planteando que los que roban no tienen que tener derechos estas hechando lenia al fuego, ya que la necesidad de robar surgio precisamente de la falta del cumplimiento de algun derecho, por eso digo que es un circulo, y que no se si es exactamente el mismo criterio, pero si tiene un parecido, solo que el del ladros es mas hurgente, que la necesidad de castigo que planteas vos.

La sociedad no es una maquina de produccion, y decir sociedad muchas veces es para nombrar generalizadamente a la poblacion, estamos equivocados, si creemos que la sociedad es abierta e incluye a todos. No podemos decir "Tal no es util para la sociedad" y castigarlo por eso, cuando lo mas provable es que la misma sociedad tenga la culpa de esto. La idea de incluir y no excluir, creo que seria empezar a solucionar. Ademas, creo que mas alla de que seamos una sociedad, somos Humanos, y no existe una definicion de Humanos que marque como tiene que comportarce respecto a los demas, vivimos en relacion con otros humanos si, pero no hay limites a la hora de como se comporta particularmente cada uno. A lo que voy, es que los derechos humanos, no hacen distincion dentro de al sociedad, un ladron tiene los mismos derechos que vos, por que es humano, asi como ambos tendrian las mismas penas si cometen algun delito. Los derechos humanos existen, para que no se valla mas alla de los limites, se puede quitar el derecho a la libertad a una persona por un delito, pero nunca el derecho a la vida, no se puede torturar una persona, pensa que si le sacas los derechos humanos a un ladros, la carcel seria mucho mas un infierno de lo que ya es, los torturarian por ejemplo.

No se trata de dejar hacer a la gente "cosas mal", si alguien roba tiene un castigo, pero no tiene que tener tanta severidad. Ademas, se deveria ver por que esa gente hace "cosas mal", y solucionar ese problema, ademas del inmediato, eso es lo que reclamo yo.

Yo no pierdo ni gano nada con lo de los hinchas, los que van a perder son ellos, no podemos andar reprimiendo a diestra y siniestra, es a ellos los que van a terminar con huesos rotos, cabezas sangrando, madibulas partidas, tabiques quebrados, lagrimas de dolor, ardor en los ojos, hasta quie sabe, tal vez termina alguno muerto. Es por eso, que no estoy a favor de reprimir, el hecho de que se cague tanto a piñas a la gente, brutalmente, con impunidad, no puede ser asi. Es mas por el miedo que le tengo a la policia(por lo brutal que es) que por otra cosa. Conocemos muchos casos de abuso esta indole, en una situacion asi, nadie se entera a quien se le paso la mano para hacerle explotar la cabeza a un tipo que estaba saltando y gritando en la calle.

Por otro lado, lo de saber o no, es una boludez, no era para teorizar algo vani, aveces decis las cosas con demaciada arrogancia y seguridad, estar tan seguro de algo no es bueno.

Creo que viniste mas tranquilo o yo ahora que dormi bien veo las cosas distintas.

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