Edenor-edesur

[Policarbonato]

Bueno, a ver si me ayudan a entender algo...
En los últimos días ha habido una epidemia de cortes de luz. Pero la cosa no es nueva, el año pasado pasaba lo mismo. Estuve charlándolo con mi novia; mi memoria me dice que vengo leyendo artículos desde hace muchos años, cuando el gobierno empieza a congelar las tarifas de los servicios, que advertían que el resultado iba a ser desinversión y problemas de infraestructura. Varios "expertos" apuntaban al gobierno y advertían a su vez del problema energético, y del hecho de que la importación de gas natural no iba a hacer otra cosa que crecer. Años después, eso es lo que ocurre.
Sin embargo, mucha gente adhiere a la explicación de que en realidad lo que ocurre es que las empresas malignas (en este caso, Edesur y Edenor) se llenan los bolsillos con los subsidios y no invierten nada. Con lo cual, no sería culpa del gobierno que les quita el margen de ganancia, sino de ellos. Y ahora el ejecutivo analiza estatizarlas, lo cual me parece terrible porque implica agregar una gigantesca cantidad de nuevos empleados públicos al ya grosero gasto público, con la adicional ineficiencia que todos conocemos y amamos en nuestras empresas estatales.

Pero bueno, yo quiero tratar de hacerme una idea más precisa de quién tiene la culpa. Mirando las tarifas del ente regulador de la electricidad, veo que la tarifa residencial más alta de agosto del 2013 es de 0.11 pesos por kwh. Ahora, la información de la EIA (Energy information administration) da que la tarifa más baja es de alrededor de 0.07 dólares el kwh. Usando el tipo de cambio oficial, esto es 0.45 pesos por kwh, en un país donde el gas natural y el carbón, principales combustibles para producir electricidad, son mucho más baratos que en la Argentina.
Entonces, usando la comparación más favorable posible para la Argentina (tipo de cambio oficial, y tarifa más alta Argentina vs más baja EEUU), el precio del kwh es un cuarto del que se paga en Estados Unidos, donde el precio flota libremente según cambios estacionales y la competencia de distintos proveedores.
Entonces, a ojo, me parece bastante difícil que las empresas distribuidoras saquen alguna ganancia, salvo que el subsidio sea enorme. Como no tengo factura eléctrica de Argentina, no puedo ver cuánto es el subsidio por kwh.
Alguien puede decirme?

EDIT:
Ayudaría mucho si alguien puede escanear/fotografiar una factura de Edenor o Edesur, donde se vea el pago por consumo y el consumo, y cuanto se descuenta por subsidio.

[Morfeanath]

Es medio confusa esta factura que tengo enfrente, es de mi laburo que tiene una instalación trifásica porque es un taller industrial. Pero lo que encuentro que pueda saldar tu duda es:

Valor Unit. de Energía Sin Subsidio: 0,411.
Valor Unit. de Energía Con Subsidio: 0,130.

Supongo que la diferencia es el subsidio, 3/4 de lo que se paga está subsidiado.

EDIT: Acá encontré otra factura, había agarrado la de un galpón en refacción que tenemos, no tenía consumo y me parecía raro.

De 901,28 que vinieron de servicio eléctrico, el subsidio es de 428,24. Dejando a pagar entre impuestos (por ej. corre un IVA de 27%) y lo que resta, 698 pesos.

No es muy lineal la fórmula por lo que veo, tenés energía subsidiada hasta un límite, si lo pasas ya no corre el subsidio. De hecho a mi tío un mes el verano pasado le entró el subsidio de tal manera que pagó menos que si no hubiera usado el servicio, pero mi viejo que gastó apenas más, pagó 300 pesos.

EDIT, al EDIT: Ahora te subo una foto que saqué con el celular, estoy liquidando sueldos y no quiero esperar a mi escaner pedorro.

[Policarbonato]

Gracias!
Sirve, sirve, aunque el costo de energía residencial y comercial son distintos.
A ver...
El precio promedio de un kwh para uso comercial en EEUU es de cerca de 10.5 centavos de dólar, o 67 centavos de peso (usando 6.38 pesos/dólar). Usar el cambio oficial tiene sentido, porque los productores y distribuidores seguramente tendrán acceso a importar combustible e insumos a cambio oficial. Eso dice que el precio del kwh en EEUU es un 63% más caro que el de la Argentina (0.41, que es lo que recibe la empresa entre subsidio y pago del cliente).
Todos conocemos la situación de los combustibles en Argentina; hasta la nafta en las estaciones de servicio es más cara que en EEUU. A su vez, el gas natural y el carbón en EEUU son mucho más fáciles de conseguir, y son, tanto ahí como en Argentina, la mayor fuente de energía eléctrica. Por último, en EEUU se renuevan constantemente las centrales eléctricas, cada vez más eficientes; no me consta que se haga lo mismo en Argentina.
De todo esto deduzco que los costos de producir electricidad en Argentina tienen que ser necesariamente mayores, ya que no creo que el costo de mano de obra sea tan importante. Y no estoy contando con los problemas de impuestos y de conseguir insumos importados. Por lo tanto, no veo cómo el kwh puede venderse tanto más barato en Argentina que en EEUU y que las empresas ganen plata a la vez.

Esto sugiere que el subsidio no es suficiente para que uno piense que la empresa está teniendo un razonable nivel de ganancia que permita hacer inversiones con retorno. En ese contexto, estoy de acuerdo por ahora con la idea de que efectivamente el gobierno ha asfixiado la capacidad de inversión de estas empresas, y el resultado esperable era la decadencia eventual de la infraestructura existente. O sea: lo que vienen predicando los medios opositores desde hace años (específicamente respecto a esto) parece ser verdad.

[Morfeanath]

De nada, el tema me interesa.

Sí, ese diagnóstico puede no ser todo el problema. Pero parece sumar bastante.

[Esteporg]

Para saber si los incentivos son suficientes para invertir hay que mirar el esquema subsidiario al lado de la estructura de costos y las tarifas al consumidor, sobre todo porque el costo marginal por MWh pega saltos según si se produce por encima de la capacidad máxima o no (el costo de producir 1 MWh en hora pico es más o menos 150% mayor que durante el resto del día). Ninguna de las tres cosas es lineal así que es difícil resumir la información en parámetros (por eso digo esquema/estructura/tarifa en vez de precio).

Como la inversión en electricidad se realiza principalmente en aumentos de capacidad y estas decisiones se rigen por simple análisis costo-beneficio, imagino que el núcleo del problema está en darle suficiente guita a la empresa como para asegurarle beneficios por unidad - si el Estado no puede subsidiar esa clase de beneficios y sólo puede salvar el balance a fin de año de Edenor, debería instalar las plantas él mismo. Un indicador (bastante imperfecto) del estado financiero de los proveedores puede ser el precio de las acciones de Edenor, que antes de pegar un salto en este año de elecciones desfavorables al Gobierno estuvo cayendo en picada desde hace unos años.

Manejar la oferta de electricidad es bastante difícil, Francia fue pionera en la gestión estatal de la industria y tomó prestadas algunas ideas de premios Nobel en microeconomía (la propuesta de Maurice Allais transfiere los saltos en costos marginales a saltos en precios en hora pico, por ej., y se usa en varios servicios públicos en varios países)

[THESAINT]

Nunca rindio estatizar, la que rinde es privatizar y controlar como corresponde, si no se controla mas vale que las empresas se van a afanar la guita, lo hacen todos los politicos, porque mierda no lo vna a hacer los privados...

[-Vanisher-]

Si el otro dia estaba pensando lo mismo, no pagamos un carajo de luz.

La ultima factura me llegaron 23$... un chiste, ta bien que vivo solo y la mitad del dia en la semana no estoy, pero 23$?

[mattuk1]

en buenos aires capital , edesur, el importe varia muchisimo de un barrio a otro , mi hna vive sola en un departamento pequeño y le llegan de 400 a 500$ aprox de luz , yo vivo a 25 /30 cuadras tengo un departamento mucho mas grande, somos 2 uso muchisima luz y la factura no pasa de los 75$ en verano

[nicoobrk]

Se le colgo alguien a tu hermana (no lo usen como chiste facil, lo digo enserio).

[Sauron]

Se le colgo alguien a tu hermana (no lo usen como chiste facil, lo digo enserio).

No se le colgo nadie, le sacaron todo el subsidio seguramente. Encima el hecho de que te hagan pagar 100 en cambio de los 500 que corresponden logra que la gente derroche.
Yo me acuerdo en los 90 que mi vieja me rompia las bolas por el consumo, no prender el aire a menos que haga mucho calor, apagar las luces si me voy de un ambiente.. ahora te pensas que alguien hace algo de eso? si usas todo el tiempo el aire en 19º dps te vienen 25 pesos mas de luz nomas.

El problema como todo es que la gente se acostumbro a vivir de arriba, a que le regalen cosas. Desde ayuda social indefinida (porque la verdad es que deberian ayudarte durante unos meses nomas y luego que consigas un laburo, aca es de por vida) a subsidios a todo.. viajar en tren por 1 peso con algo? 90 pesos de luz? donde se vio.