Cristina "terrorista"

[Rorkag]

Este thread nace de este comentario

vi a varios por ahi poner : cristina terrorista????
si muchahos para los q no lo sabian cristina es montonera,esa gente q ponia bombas no se si se acuerdan o leyeron por ahi.

Me da algo de pudor escribirlo porque tengo varios amigos que saben mucho más que yo del tema. Igualmente, espero tener el conocimiento necesario para estar a la altura de plantear un par de puntos.

Empecemos por que significa esa palabra tan de moda gracias a nuestros amigos del norte: terrorismo.

Según la flamante definición legal argentina, terrorismo es:

Se impondrá reclusión o prisión de Cinco (5) a Veinte (20) años al que tomare parte de una asociación ilícita cuyo propósito sea, mediante la comisión de delitos, aterrorizar a la población u obligar a un gobierno o a una organización internacional a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo, siempre que ella reúna las siguientes características:

a) Tener un plan de acción destinado a la propagación del odio étnico, religioso o político.
b) Estar organizada en redes operativas internacionales.
c) Disponer de armas de guerra, explosivos, agentes químicos o bacteriológicos o cualquier otro medio idóneo para poner en peligro la vida o la integridad de un número indeterminado de personas. Para los fundadores o jefes de la Asociación el mínimo de la pena será de Diez (10) años de reclusión o prisión.

Me quedo con esta a la del norte, porque si entramos en eso, vana ver que ser terrorista depende más de tu abogado y etnia que de tu delito. A modo ilustrativo les dejo un extracto del Patriot Act (que me tocó investigar en mi fugaz paso pro el cyberarmy) donde se define UNA de las formas de terrorismo según la ley estadounidense: el terrorismo doméstico:

(5) the term `domestic terrorism' means activities that--
`(A) involve acts dangerous to human life that are a violation of the criminal laws of the United States or of any State;
`(B) appear to be intended--
`(i) to intimidate or coerce a civilian population;
`(ii) to influence the policy of a government by intimidation or coercion; or
`(iii) to affect the conduct of a government by mass destruction, assassination, or kidnapping; and
`(C) occur primarily within the territorial jurisdiction of the United States.'.

Traducción algo burda:
(5) El término "terrorismo doméstico" significa actividades que:
(A) involucran actos peligrosos para la vida humana que son violaciones a las leyes criminales de los estados unidos o de cualquier estado;
(B) aparenta tener intención de:
(i) intimidar o coaccionar a la población civil;
(ii) influenciar la política de un gobierno por intimidación o coacción; o
(iii) afectar la conducta de un gobierno por destrucción masiva, asesinato, secuestro; y
(C) acontece primariamente dentro de la jurisdicción territorial de los Estados Unidos

Concordemos que si voy con una navaja, amenazo a alguien, y me toca un mal abogado estoy sujeto a ser tratado como terrorista de acuerdo a (5)(A).
Explicado por que tomaré la definición local, prosigo.


Montoneros surge como movimiento armado durante la dictadura de Onganía, su objetivo primario es procurar la vuelta de Perón al país. Para alcanzar ese fin recurren a la lucha armada. Las actividades de la organización prosiguen incluso luego de que Perón asumiera el poder en el 73, convirtiendose en un brazo armado paramilitar del presidente. El primero de Mayo del '74 se produce un quiebre entre Perón y Montoneros debido a presiones del peronismo ortodoxo y los sindicatos. Montoneros pasa aser perseguidos.
En el mismo año que surgen montoneros, surge una versión de izquierda de la guerrilla, el ERP (Ejercito revolucionario del Pueblo). Este movimiento respondia al auge de los movimientos revolucionarios latinoaméricanos de la época en gran parte influenciados por la revolución cubana.

Con la guerrilla propia y la ajena fuera de su control, el gobierno de "Isabelita" de la mano de su principal asesor, Lopez Rega, forma un grupo para militar de ultraderecha, la triple A (Alianza Anticomunista Argentina) que se dedica a perseguir y asesinar a figuras vinculadas a la izquierda.
Ya en el '76 y bajo fuerte presión militar, la presidente firma el tristemente célebre decreto que instruye al ejercito a "aniquilar" a la guerrilla. Tras el regreso de la democracia, en 1983, durante los juicios a las juntas varios ex funcionarios declararian que "aniquilar" no pretendió referirse a la eliminación física de los guerrilleros, sino a destruir su infraestructura operacional. Era ya unos cuantos miles de razones tarde...

Cristina y su entonces novio, Nestor, adherian en la época temprana de los 70s a la FURN (Federación Universitaria Revolución Nacional), que apoyó POLÍTICAMANTE a montoneros hasta 1973 cuando estos y las FAR (Fuerzas Armadas Revolucionarias) se fusionan.

Si bien no es estrictamente necesario para concretar mi punto, es un hábito personal recordarle a mis interlocutores este artículo de la constitución nacional argentina:

Art. 21.- Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de esta Constitución, conforme a las leyes que al efecto dicte el Congreso y a los decretos del Ejecutivo nacional. Los ciudadanos por naturalización son libres de prestar o no este servicio por el término de diez años contados desde el día en que obtengan su carta de ciudadanía.

Por todo lo citado, llamar "terroristas" a Montoneros o al ERP, es de por sí una afirmación más que debatible. Llamar terrorista a Cristina Fernández, es sólo atribuible a la desinformación o a una deliberada intención de manipular a la opinión pública.

[Rinn]

Ror es terrorismo, si te fijas no cumplian muchos terminos del art 21 que has puesto (al menos eso creo) ¿Cual es la constitucion a la que hace referencia?.

¿Defendian la patria o un ideal politico para la patria?.
¿Como grupo armado estuvieron siempre en la legalidad y siguiendo las leyes o decretos?.

En realidad los grupos que has mencionado son terroristas.

[Sauron]

Es obvio que es terrorismo, un grupo militar que definede sus ideales no es terrorismo? LOL lo decis como si ellos mandaban cartas y poemas de amor explicando sus postura. Ponian bombas, si no te parece que son terroristas se ve que te hace falta que te vuelen un brazo innecesariamente en algun atentando que en nada te relaciona.

[Lemurian]

para mi no es nada debatible q montoneros y ERP eran terroristas,
Eran grupos q defendian ideologias politicas mediante el miedo y la violencia
El ERP queria tomar tucuman e independizarla del resto del pais.Tenian una fuerte presencia militar en esa provincia con campos de entrenamiento,etc
no nos olvidemos como conseguian fondos para finanziar su guerrilla, se dedicaban a secuestrar empresarios,funcionarios,etc para pedir rescates millonarios...muchos de estos secuestrados aparecian muertos
aterrorizaban poniendo bombas para matar ciertas personas claves, donde moria mucha gente inocente tambien


creo q con solo esto q nombre ya basta para decir q eran terroristas, no hace falta buscar q cumplan 25 condiciones enumeradas en un diccionario.

y si cristina y nestor apoyaban politicamente para mi es lo mismo, una persona q apoya un movimiento q promueve el terror y la violencia, esta tan mal como los q la llevan acabo


me gustaria saber sinceramente como llamarias vos al ERP y Montoneros ya q te parece equivocado el termino terroristas

[Rorkag]

Bien, salvo Rinn, que ni siquiera da argumento alguno, cada quien define su propia versión de que es "terrorismo" y encasilla a la guerrilla en su definición.

A eso me refería con que es "debatible". No se puede hablar en absolutos cuando sus propias definiciones están marcadas por sus opiniones.

[Malwen]

Esos grupos cumplían la primera y tercera característica, y no estoy muy seguro de si la tercera también...

[Lemurian]

no entiendo bien entonces a q va este post, es para discutir si cristina era terrorista, guerrillera o como le quieran decir ....o para meterse en definiciones legales sobre q es el terrorismo?

terrorista.

1. adj. Que practica actos de terrorismo. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo al terrorismo.


terrorismo.

1. m. Dominación por el terror.

2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

Diccionario de la real academia española

si me atengo a tu definicion, q no es para terrorismo en un mismo pais...sino terrorismo extranjero

a) Tener un plan de acción destinado a la propagación del odio étnico, religioso o político.
b) Estar organizada en redes operativas internacionales.
c) Disponer de armas de guerra, explosivos, agentes químicos o bacteriológicos o cualquier otro medio idóneo para poner en peligro la vida o la integridad de un número indeterminado de personas. Para los fundadores o jefes de la Asociación el mínimo de la pena será de Diez (10) años de reclusión o prisión.

la c) mas cumplian mas q claramente
b) obviamente no hay redes operativas internacionales ya q todo se dio en argentina,pero en el territorio nacional si estaban organizados en redes operacionales,con jerarquias,etc

a)sus ideales politicos fueron los q los llevaron a la lucha armada,asiq esta tambien se cumple

entonces no entiendo...yo nunca di una defincion de terrorismo porq sinceramente no vale la pena encasillarse en definiciones legales o lenguisticas sino referise a los hechos.....como dijo sauron hace falta q te vuelen un brazo para q lo consideres terrorismo

[Rorkag]

Respeto sus opiniones, aunque no las comparto.

Lemurian, esa definición no es mía, es lo que en Argentina (donde actuaron estos grupos) se considera terrorismo hoy en día. Un ejemplo, la dictadura militar cumplió ampliamente los tres puntos, consideranco el "plan cóndor" y el apoyo de la CIA a través de la "escuela de las américas", como conexión internacional.
O sea, no se trata sólo de terrorismo internacional.

Puntualmente sobre la guerilla de los 70's, es más que opinable que su objetivo fuera propagar odio. No era una cosa del tipo "hay que matar a Patti que es de derecha", era en sus origenes combatir a quienes usurparon el poder a través de las armas.

Igualmente, no estoy del todo de acuerdo yo tampoco con la definición legal, por eso les pedí que expliquen de que cree cada quien que hablamos cuando nos referimos a "terrorismo".

Sobre la definición de la RAE, la leí hace años, y es vaga. Si yo empiezo a matar ex dictadores, mis detractores diran que quiero sembrar el miedo, mientras mis defensores diran que busco hacer "justicia". Los primeros me llamarian terrorista, los segundos un héroe. Yo opino que sin duda sería un asesino. Ir más allá de eso, sería entrar en subjetividades.


Volviendo al tema de fondo. Cristina Fernández apoyó un movimiento que promovía que el General Perón pudiera volver al país, ese era su objetivo, no el miedo. La dictadura de Onganía no lo permitía. Ese movimiento tenía una rama armada, que era montoneros, el Estado tambien usaba, doblando sus reglas por estar usurpando el poder, fuerzas armadas. Recordemos que las FFAA tiene prohibido extrictamente actuar en contra de ciudadanos argentinos, para eso está la policía incluidas sus divisiones militarizadas (prefectura y gendarmeria).
Considerando esto, en mi humilde opinión, en esa época lo que había era una especie de guerra civil por el poder donde nadie actuaba dentro de la legalidad. El concepto de terrorismo, me resulta dificil de aplicar.

Debo salvar, que tambien me es imposible equiparar los bandos, porque es mi criterio que quien usa al Estado como arma contra sus propios compatriotas adquiere un aberrante agravante a sus crímenes. Pero ese ya es otro tema.

[Lemurian]

Volviendo al tema de fondo. Cristina Fernández apoyó un movimiento que promovía que el General Perón pudiera volver al país, ese era su objetivo, no el miedo. La dictadura de Onganía no lo permitía. Ese movimiento tenía una rama armada, que era montoneros, el Estado tambien usaba, doblando sus reglas por estar usurpando el poder, fuerzas armadas. Recordemos que las FFAA tiene prohibido extrictamente actuar en contra de ciudadanos argentinos, para eso está la policía incluidas sus divisiones militarizadas (prefectura y gendarmeria).
Considerando esto, en mi humilde opinión, en esa época lo que había era una especie de guerra civil por el poder donde nadie actuaba dentro de la legalidad. El concepto de terrorismo, me resulta dificil de aplicar.

Debo salvar, que tambien me es imposible equiparar los bandos, porque es mi criterio que quien usa al Estado como arma contra sus propios compatriotas adquiere un aberrante agravante a sus crímenes. Pero ese ya es otro tema.

primero no nos olvidemos q estos grupos actuaron durante gobiernos constitucionales, no fue que esto se dio solo durante dictaduras.

segundo su objetivo es claro q no era el miedo, pero su metodologia si era la de inspirar miedo mediante la lucha armada.
me indigna q la gente hable de estos grupos como si fuesen nenes de mamas q solo querian q peron vuelva a la argentina...omitiendo las aberraciones q ellos tambien cometian


Peron si volvio a la argentina y fue EL mismo quien los hecho de la plaza,pero aun asi estos grupos continuaron con su lucha.........entonces si su unico objetivo era q Peron vuelva,por que motivo continuaron su lucha una vez q este volvio al poder??..sera q habia muchos mas objetivos q llevaban a continuar la guerrilla contra el gobierno

Cristina apoya todo esto, por ende para mi es tan mierda como toda esa gente y no me ENTRA en la cabeza como una persona q apoya la lucha entre gente de un mismo pais (de la manera en q se dio) pueda pretender ser presidenta

Debo salvar, que tambien me es imposible equiparar los bandos, porque es mi criterio que quien usa al Estado como arma contra sus propios compatriotas adquiere un aberrante agravante a sus crímenes. Pero ese ya es otro tema

y por ultimo no puedo dejar de leer este parrafo...
me gustaria q vallas y le digas a un familiar de algun muerto en atentado montonero q la muerte de su ser querido vale menos porq no fue por parte del estado, q el bando q le causo una perdida no es tan malo como el otro
Ambos bandos cometian aberraciones contra la humanidad ,ya sea desde torturar para obtener informacion como secuestrar a alguien y dejar q se muera de hambre en un sotano

[Pepmixitah]

Que no era terrorista es claro. Ahora, me parece que evaluar su apoyo politico a la organizacion sin haber vivido o comprender bien lo que fue la Argentina de ese momento es ridiculo. Los quiero ver a ustedes si les secuestraban a todos sus amigos, los torturaban, les ponian ratas en el utero, se robaban a sus hijos y despues los tiraban al rio drogados si no hubiesen adherido a algun movimiento contrario.
Montoneros no era solo un grupo armado, tambien tenia cuadros politicos, tecnicos, de espionaje etc. Englobar todo el movimiento dentro del eslogan "terrorismo" es desconocer la situacion. Era un movimiento politico social donde la gran mayoria eran pobres estudiantes tratando de pelear contra un regimen genocida. Unos pocos cuadros eran los militarizados..
Ahora, yo creo que cometieron muchos errores y no justifico la muerte de nadie pero tambien habia que vivir en ese momento con estos genocidos miserables hijos de re mil puta asesinando con esa impunidad.