El gobierno frena complot de los Bancos.

[Gandalf]

tyc no es un canal de deportes? cagar gente ya es un deporte?

[Azghar]

Lo del complot me parecio un fantasma creado por el gobierno

[Tenshi]

Che, posta, con hacer omentarios al aire como que no se prueba nada.

Por cierto, a Alfonsin lo tumbó un golpe económico y no vi a nadie en la plaza diciendo "como puede ser". Y mirá que ni pistolas de cebitas les pido

Ehm... si bien es verdad que el poder económico le sarandió un poco el piso, fue más bien por la propia ineptitud de Alfonsín: que no fue capaz de hacer frente a un modelo que venía desde un par de décadas (salvo por Illia), y perdió el apoyo del pueblo con el patético rol que desempeño como presidente (sobre todo la forma en que se cagó en 30.000 desaparecidos). Si Alfonsín hubiese sido un presidente firme y con decisión, estoy convencido que la gente lo hubiese apoyado muchísimo más.

No hay grandes súper héroes, no hay políticos que sean el rambo de la economía... la única forma de hacerle frente al poder económico y sus intereses, es con el pueblo. Si perdés el apoyo del pueblo porque sos un inepto y/o un hijo de puta, no podés ponerte firme contra nadie... esto es algo que me preocupa bastante cuando pienso en lo que le depara a la futura presidente de los Argentinos.

[Askani]

y perdió el apoyo del pueblo con el patético rol que desempeño como presidente (sobre todo la forma en que se cagó en 30.000 desaparecidos).

hmmmm podrías explayarte un poco más... porq no fue alfonsín el q los indultó... ESO es cagarse en los 30k desaparecidos.

[Rorkag]

Ehm... si bien es verdad que el poder económico le sarandió un poco el piso, fue más bien por la propia ineptitud de Alfonsín: que no fue capaz de hacer frente a un modelo que venía desde un par de décadas (salvo por Illia),

Ten, u omitís o ignorás. A fines prácticos es lo mismo.
Hubo un señor llamado Martinez de Hoz que fue ministro de economía del proceso. Ese Señor tuvo la grandiosa idea de, junto al presidente del banco central de entonces un tal Domingo Cavallo, nacionalizar cierta deuda privada que algunos "respetables" grupos empresariales habien tomado.
Entonces, empecemos, el "modelo económico" argentino era en ese momento estar agarrados de las bolas por los acreedores.

y perdió el apoyo del pueblo con el patético rol que desempeño como presidente (sobre todo la forma en que se cagó en 30.000 desaparecidos). Si Alfonsín hubiese sido un presidente firme y con decisión, estoy convencido que la gente lo hubiese apoyado muchísimo más.

"Se cago en 30.000 desaparecidos"?!?!?! Y la gente no lo apoyó por eso?!?!?!
Busca cuantos paises procesaron sin intervenciones externas a sus ex dictadores por sus crímenes. Sobre el punto final y la obediencia de vida, te recuerdo q8ue hubo un tal Aldo Rico que agarró un pote de betún, y tomó las armas para que Alfonsín diera anmistía a los generales, finalmente logró ambas leyes por presión de los militares "leales". Me pregunto que dirias hoy de Alfonsin si esas jornadas hubieran terminado en un baño de sangre. ¿No fue decisión y firmeza declarar nula la autoamnistía militar?, ¿no fue decisión y firmaza procesar y meter en cana a quienes hasta hacía meses decidian quien vivía y quien moría en la Argentina?
El pueblo votó a Alfonsín por los derechos humanos, y lo dejó de lado porque cinco años despues ya daban todo por hecho y sólo les importaba llegar a fin de mes. Si fuera como vos decís, cuando Menem indulto a los milicos al poco tiempo de asumir, lo habrian quemado en una hoguera, y fue reelecto con el 50% de los votos. Y no me vengas con "pacto de olivos" porque pacto o no pacto, medio país votó a ese hdp.

No hay grandes súper héroes, no hay políticos que sean el rambo de la economía... la única forma de hacerle frente al poder económico y sus intereses, es con el pueblo. Si perdés el apoyo del pueblo porque sos un inepto y/o un hijo de puta, no podés ponerte firme contra nadie... esto es algo que me preocupa bastante cuando pienso en lo que le depara a la futura presidente de los Argentinos.

¿Alfonsín fue un inepto durante su presidencia? ¿Fue un hijo de puta? Explicate, porque tampoco da para hablar porque es gratis.

[Sauron]

que fue un inepto no hay ninguna duda. El teorema que dice que los justicialistas son los mas chorros y los radicales los mas ineptos se valida en un 100% en la historia argentina.

[Rorkag]

que fue un inepto no hay ninguna duda. El teorema que dice que los justicialistas son los mas chorros y los radicales los mas ineptos se valida en un 100% en la historia argentina.

Realmente a veces me pregunto por qué no me tocan a mi estas verdades reveladas.

[Tenshi]

hmmmm podrías explayarte un poco más... porq no fue alfonsín el q los indultó... ESO es cagarse en los 30k desaparecidos.

En diciembre del 86 el gobierno de Alfonsín presenta el proyecto de "Ley de Punto Final"... para poder sacarla adelante Alfonsín tuvo que transar con senadores de la oposición (porque tenían minoría en el senado)... si no me equivoco, fue Saadi el que terminó dando quórum. La ley decía, entre otras aberraciones, que no podían ser citados militares pasados los 60 días de sancionada la ley (que ya no hubiesen sido citado antes, obvio). Recordemos que enero es el mes de feria judicial.

A pesar de Alfonsín, la justicia actuó, y laburo como para entrar en los records guiness... en febrero, fueron convocados más de 400 militares (oficiales/soboficiales/etc, no colimbas eh). Ante esto, a Alfonsín no se le ocurrió mejor idea que bajarse los pantalones del todo ante los carapintadas, y presentar un nuevo proyecto, la "Obediencia Debida"; que se sancionó en junio del 87 (y contó con el apoyo incondicional del entonces senador Fernando de la Rúa). Gracias a Alfonsín, quedaron en libertad personajes como Etchecolatz, Cozzani, Astiz, Bussi, etc.

Acá podés encontrar un listado de los represores (la mayoría de ellos, quedaron en libertad gracias a Alfonsín).

Ten, u omitís o ignorás. A fines prácticos es lo mismo.
Hubo un señor llamado Martinez de Hoz que fue ministro de economía del proceso. Ese Señor tuvo la grandiosa idea de, junto al presidente del banco central de entonces un tal Domingo Cavallo, nacionalizar cierta deuda privada que algunos "respetables" grupos empresariales habien tomado.
Entonces, empecemos, el "modelo económico" argentino era en ese momento estar agarrados de las bolas por los acreedores.

Ese modelo no se inicia con Martinez de Hoz... y no termina con Alfonsín; a eso me refiero, que el viejo no tuvo los huevos suficientes para plantarse y hacerle frente. Eso deriva en que pierde el apoyo del pueblo. Vos decís que no viste a nadie en la plaza cuando le comieron la cabeza... yo te digo, que el pueblo no estuvo en la plaza porque Alfonsín fue un inepto hijo de puta, no porque quisiera mucho al modelo o a los grandes empresarios "respetables", ¿entendés la diferencia? Una cosa es decir "el pueblo no se levantó porque apoyaba al poder económico" y otra muy distinta es decir que Alfonsín hizo todo lo posible por perder el apoyo y la credibilidad. Sé que vos no estás afirmando ni lo uno ni lo otro, simplemente lo aclaro.

"Se cago en 30.000 desaparecidos"?!?!?! Y la gente no lo apoyó por eso?!?!?!
Busca cuantos paises procesaron sin intervenciones externas a sus ex dictadores por sus crímenes. Sobre el punto final y la obediencia de vida, te recuerdo q8ue hubo un tal Aldo Rico que agarró un pote de betún, y tomó las armas para que Alfonsín diera anmistía a los generales, finalmente logró ambas leyes por presión de los militares "leales". Me pregunto que dirias hoy de Alfonsin si esas jornadas hubieran terminado en un baño de sangre. ¿No fue decisión y firmeza declarar nula la autoamnistía militar?, ¿no fue decisión y firmaza procesar y meter en cana a quienes hasta hacía meses decidian quien vivía y quien moría en la Argentina?
El pueblo votó a Alfonsín por los derechos humanos, y lo dejó de lado porque cinco años despues ya daban todo por hecho y sólo les importaba llegar a fin de mes. Si fuera como vos decís, cuando Menem indulto a los milicos al poco tiempo de asumir, lo habrian quemado en una hoguera, y fue reelecto con el 50% de los votos. Y no me vengas con "pacto de olivos" porque pacto o no pacto, medio país votó a ese hdp.

Por eso y por varias cosas más... Es verdad que Alfonsín llevó adelante el Juicio a las Juntas, pero también es cierto que fue el gobierno que más criminales dejó en libertad. Ni siquiera los Nazis en el juicio de Nuremberg llegaron tan lejos como Alfonsín con la Obediencia Debida!!

[Rorkag]

Que te puedo decir Ten, tu post destila odio por cada poro. Si querés odiar, odiá, pero si vas a intentar racionalizar tu pensamiento, vas a tener que dejar el odio de lado un rato.

En diciembre del 86 el gobierno de Alfonsín presenta el proyecto de "Ley de Punto Final"... para poder sacarla adelante Alfonsín tuvo que transar con senadores de la oposición (porque tenían minoría en el senado)... si no me equivoco, fue Saadi el que terminó dando quórum. La ley decía, entre otras aberraciones, que no podían ser citados militares pasados los 60 días de sancionada la ley (que ya no hubiesen sido citado antes, obvio). Recordemos que enero es el mes de feria judicial.

A pesar de Alfonsín, la justicia actuó, y laburo como para entrar en los records guiness... en febrero, fueron convocados más de 400 militares (oficiales/soboficiales/etc, no colimbas eh). Ante esto, a Alfonsín no se le ocurrió mejor idea que bajarse los pantalones del todo ante los carapintadas, y presentar un nuevo proyecto, la "Obediencia Debida"; que se sancionó en junio del 87 (y contó con el apoyo incondicional del entonces senador Fernando de la Rúa). Gracias a Alfonsín, quedaron en libertad personajes como Etchecolatz, Cozzani, Astiz, Bussi, etc.

Sé lo que fueron la obediencia de vida y el punto final. Y te recuerdo:

Busca cuantos paises procesaron sin intervenciones externas a sus ex dictadores por sus crímenes. Sobre el punto final y la obediencia de vida, te recuerdo q8ue hubo un tal Aldo Rico que agarró un pote de betún, y tomó las armas para que Alfonsín diera anmistía a los generales, finalmente logró ambas leyes por presión de los militares "leales". Me pregunto que dirias hoy de Alfonsin si esas jornadas hubieran terminado en un baño de sangre.

Por cierto, Nüremberg ocurrió tras una invación. No tiene ni punto de comparación con el caso argentino. Pero podés mirar al franquismo, el pinochetismo, y un largo etcétera y fijate donde se metió a ex presidentes de facto en cana.

Ese modelo no se inicia con Martinez de Hoz... y no termina con Alfonsín; a eso me refiero, que el viejo no tuvo los huevos suficientes para plantarse y hacerle frente.


Eso deriva en que pierde el apoyo del pueblo. Vos decís que no viste a nadie en la plaza cuando le comieron la cabeza... yo te digo, que el pueblo no estuvo en la plaza porque Alfonsín fue un inepto hijo de puta, no porque quisiera mucho al modelo o a los grandes empresarios "respetables", ¿entendés la diferencia? Una cosa es decir "el pueblo no se levantó porque apoyaba al poder económico" y otra muy distinta es decir que Alfonsín hizo todo lo posible por perder el apoyo y la credibilidad. Sé que vos no estás afirmando ni lo uno ni lo otro, simplemente lo aclaro.

Es curioso calificar de "falta de huevos" a una persona que se atrevió a hacer política cuando eso te podía costar la vida. Igual, no sé vos, pero no te puedo discutir sobre cuando empezó un modelo o no porque mis conocimientos en economía son muy limitados.
Ahora, ¿por qué hacerle un "golpe económico" a alguien que te cae bien? ¿A alguien que no te hizo frente? Vos no derribás a un aliado, ¿no?
Entendeme que no me cierra el "no tuvo huevos, y por eso se quedó solo". Sigo pensando que, como siempre le pasa al pueblo argentino, quiere gobernantes que los defiendan, pero no están dispuestos a defender a sus gobernantes.

El argentino divide a sus gobernantes sin excepción entre "inutiles" e "hijos de puta". El "inutil" es el que quiso y no pudo, el "hijo de puta" el que hizo cualquiera y cagó a medio mundo. Curiosamente, en vez de apoyar al "inutil" para que pueda, y por ende deje de ser "inutil" el pueblo apoya a los "hijos de puta" que hacen lo que se les canta el culo. A nadie le importó que Menem vendiera el país en el '95, a nadie le importó que Kirchner gane aliados tomando de rehenes a los habitantes de cada ciudad o provincia en el '07.

Por eso, ¿querés pensar que "Alfonsín fue un inepto hijo de puta", pensalo. Aunque estaría bueno que te preguntes porque ese pueblo comprometido, maduro, inteligente y juicioso que definis en tu post se ha dejado manejar por cuanto vendedor de espejitos pisa nuestra tierra.
Yo sigo pensando que el pueblo abandonó a Alfonsín porque fue el pueblo el que se agiornó y olvidó, porque en el '83 les importaba su vida y en el '89 su bolsillo.

[Tenshi]

Y... un tipo al que el país se le viene abajo, en forma tan estrepitosa como ocurrió con Alfonsín que llamó a Menem para rogarle que asuma antes de lo previsto, creo que es un inepto. No sé que entenderás vos por ineptitud.

Un tipo que deja en libertad al 99% de los genocidas y transa con ellos después de haberse llenado la boca con los derechos humanos y la democracia durante la campaña política; y que toma medidas económicas que perjudican a los pobres porque no se anima a tocarle la cola a los poderosos... para mi es un hijo de puta.

Por cierto, Nüremberg ocurrió tras una invación. No tiene ni punto de comparación con el caso argentino. Pero podés mirar al franquismo, el pinochetismo, y un largo etcétera y fijate donde se metió a ex presidentes de facto en cana.

Lo puse como punto de comparación, porque es el caso que conozco en el cual haya jugado un rol importante el concepto de "obediencia debida" u "obediencia militar" cuando se juzgaba por crímenes de lesa humanidad.

Ya que estás, ilustrame y decime por qué debería tener en cuenta al franquismo, el pinochetismo, y un largo etcétera cuando hablo sobre un gobierno que se excusa en el concepto de "Obediencia Debida" para evitar que la justicia siga juzgando crímenes de lesa humanidad y terrorismo de estado.

Supongo que coincidirás en que hay una diferencia entre "no juzgar" e "impedir que sigan juzgando"... ¿no?

Por eso, ¿querés pensar que "Alfonsín fue un inepto hijo de puta", pensalo. Aunque estaría bueno que te preguntes porque ese pueblo comprometido, maduro, inteligente y juicioso que definis en tu post se ha dejado manejar por cuanto vendedor de espejitos pisa nuestra tierra.

jua! esto me causó gracia... como no podés "defender" a Alfonsín, entonces ponés en mi palabras que nunca dije... a ver a ver, ¿dónde estoy definiendo a un pueblo comprometido, maduro, inteligente y juicioso?

Vos te quejás de que el pueblo "no lo apoyó"... yo te digo que Alfonsín hizo muchas cosas para perder el apoyo del pueblo.

Yo sigo pensando que el pueblo abandonó a Alfonsín porque fue el pueblo el que se agiornó y olvidó, porque en el '83 les importaba su vida y en el '89 su bolsillo.

Yo creo que hubo varios motivos más que el "bolsillo propio"... pero bueh