[Chavez] Como cambio ehh - confirmado es mentiroso

[IceWind]

Bueno y que politico proponen entonces? a ver, vamos, un o solo que no mienta.

[<<Balmung>>]

Yo propongo a Bush porque desde que asumió no paró ni un día de luchar por la libertad y un mundo mejor.

[Scard]

Bueno pero vos fijate lo que hicieron con YPF, creo (correjirme si me equivoco) que somos los unicos pelotudos que hemos priivatizado un empresa petrolera, y si hay alguno mas, seguro que al pueblo le rinde. Es cierto lo que vos decis, pero privatizadas es la misma mierda, se llevan la guita grupos economicos internacionales y mierda para el pueblo "pueblo" (ya eso es anticuado). Pero si algun dia te cae un tipo honesto, y quiere hacer funcionar bien una empresa de petroleo, no podria porque algun boludo la vendio por chirolas a una empresa durante 40 años.


Yo no es que me ponga a defenderlo a chavez, yo no vivo en venezuela y no me corresponde juzgarlo, pero a decir por lo que veo, como ya dije, lo preferiria antes que ha muchos presidentes que hay o han pasado por latinoamerica.

Te nombro un ejemplo Pemex hace mas de 70 años, y la gasolina esta por las nuves man... cuando no tienes mas opciones hacen contigo lo que quieran fijan los precios a su modo y te joden a ti, como bien lo dijeron, nacionalizar es sinonimo de hacer negocio, deja de vivir en un mundo utopico, tanto marxismo que al final es la base del capitalismo, y como tal los socialistas son unos capitalistas de closet

[IceWind]

Te nombro un ejemplo Pemex hace mas de 70 años, y la gasolina esta por las nuves man... cuando no tienes mas opciones hacen contigo lo que quieran fijan los precios a su modo y te joden a ti, como bien lo dijeron, nacionalizar es sinonimo de hacer negocio, deja de vivir en un mundo utopico, tanto marxismo que al final es la base del capitalismo, y como tal los socialistas son unos capitalistas de closet

Peron no era socialista, no era utopico y tenia empresas nacionales. Tener empresa nacionales no significa, ni ser de izquierda o de derecha. Estamos Hablando que, los gobiernos corruptos, roban con las empresas nacionales a lo que seguro tienen mucha razon y yo agrego que, las privatizadas tambien tienen sus nogociados, muy oscuros y corruptos, como fue el saqueo en la republica argentina durante la decada del 90.

[Scard]

Peron no era socialista, no era utopico y tenia empresas nacionales. Tener empresa nacionales no significa, ni ser de izquierda o de derecha. Estamos Hablando que, los gobiernos corruptos, roban con las empresas nacionales a lo que seguro tienen mucha razon y yo agrego que, las privatizadas tambien tienen sus nogociados, muy oscuros y corruptos, como fue el saqueo en la republica argentina durante la decada del 90.

Asi es, se supone que Pemex deberia de dar el dinero de sus ganacias al pueblo (algo asi como reparto de utilidades) de lo que le deben a cada mexicano viviriamos de lujo porque no hemos visto ni un peso de todo eso.


Al final creo que estamos deacuerdo, que una privatizacion es sinonimo (en la realidad no es que asi se suponga que sea) un robo, al final venezolano, argentino, portuges, chino o como lo veas la gran mayoria de los politicos le rinden cuentas a un grupo selecto y no al pueblo, tambien chavez aunque se proclame auto suficiente, si deja de ser presedible para ese grupo selecto al que pertenece lo sacan al carajo y ponen otro que va acorde con los intereses.

Las campañas politicas se ganan convenciendo a empresarios, no al pueblo. al final de dia, es la formual perfecta para el saqueo del capital nacional

[Ayoros]

a todos los q prefieren a chavez les ofresco un trueque de vir aca y yo irme a donde ustedes estan (igual estoy pensando irme del pais porq no puedo trabajar porq firme una solicitud para revocar a chavez y ningun ente estadal me da laburo).

expliquenme aquellos q votan por chavez como venezuela produciendo todo el petroleo q produce tiene la cantodad de pobres e indigentes q tiene...

expliquenme como un pais con una riqueza tan enorme no me puede poner 1 kg de leche en polvo en los anaqueles del super (hace 7 meses q no hay leche en polvo en ningun lado del pais) y me tengo q ver obligado a manejar 7 horas a COLOMBIA para comprar leche en polvo para los chicos (y para mi la otra leche es una bosta )

el q sepa responderme q me eduque y el q entienda q me explique

[Erzsi]

Ponete un segundo en el lugar de Chavez, vos queres defender los intereses de tu país y te empiesan a voicotiar por todos lados, incluso algunos medios de comunicación de tu propio pais, USA esta esperando atentamente a que cometas un pequeño error, y cuando lo haces lo explota como a un bug con un exploit (XD) para disminuir la confianza de la población, si no hay un error lo inventa(como el caso de la valija). Es una guerra psicológica viejo, y los medios de comunicación son lo principales participantes.

Pará, pará... EE.UU inventó el caso de la valija?
Claro, claro, perdoname, no me di cuenta que era todo un holograma, los pobres boludos de Ezeiza no se dieron cuenta de que era un holograma... la valija no existió, la inventaron los norteamericanos. Nada más venía en un avión privado con funcionarios argentinos y venezolanos desde Venezuela.
Mis disculpas, fue todo un invento.

Y medios de comunicación... fijate vos, en venezuela los cerraron todos. Viva la libertad de expresión.
Cuando se trató de transmitir el resultado del referéndum, Chávez prohibió la transmisión a los canales internacionales como por ejemplo CNN [sisis, es un canal norteamericano oficialista, ya lo sé, pero no deja de ser medio internacional]. Pero si vos decís que los propios medios de comunicación venezolanos [descartando al canal oficial que claramente no tiene problemas con respecto a su libertad de expresión] están 'contribuyendo', desprestigiando a Chávez, bueno, decime que harías vos en su lugar. Yo seguramente no estaría cantando loas al gran combatiente del imperialismo capitalista.

Puede ser que algunas actitudes de Chavez parezcan autoritarias pero no hay otra solución por que si afloja lo pasan por ensima.

En serio te parecen autoritarias algunas actitudes de Chávez? Te parece de veras?
O sea, recalco... te 'PARECEN' autoritarias. No parecen... SON AUTORITARIAS. Claramente Venezuela no vive una democracia, date cuenta.

Respecto a la nacionalización de empresas yo creo que hay bienes que son estratégicos como el agua, la luz y petróleo; y estos tienen que ser estatales, y si no lo son sus dueños tienen que ser Nacioles. Es totalmente inaceptable permitir que capitales extranjeros los controlen.

Estamos de acuerdo en lo de que los bienes estratégicos tienen que ser administrados por el Estado, el punto es cómo los administrás.

[sahdow]

Pará, pará... EE.UU inventó el caso de la valija?
Claro, claro, perdoname, no me di cuenta que era todo un holograma, los pobres boludos de Ezeiza no se dieron cuenta de que era un holograma... la valija no existió, la inventaron los norteamericanos. Nada más venía en un avión privado con funcionarios argentinos y venezolanos desde Venezuela.
Mis disculpas, fue todo un invento.

Y medios de comunicación... fijate vos, en venezuela los cerraron todos. Viva la libertad de expresión.
Cuando se trató de transmitir el resultado del referéndum, Chávez prohibió la transmisión a los canales internacionales como por ejemplo CNN [sisis, es un canal norteamericano oficialista, ya lo sé, pero no deja de ser medio internacional]. Pero si vos decís que los propios medios de comunicación venezolanos [descartando al canal oficial que claramente no tiene problemas con respecto a su libertad de expresión] están 'contribuyendo', desprestigiando a Chávez, bueno, decime que harías vos en su lugar. Yo seguramente no estaría cantando loas al gran combatiente del imperialismo capitalista.




En serio te parecen autoritarias algunas actitudes de Chávez? Te parece de veras?
O sea, recalco... te 'PARECEN' autoritarias. No parecen... SON AUTORITARIAS. Claramente Venezuela no vive una democracia, date cuenta.



Estamos de acuerdo en lo de que los bienes estratégicos tienen que ser administrados por el Estado, el punto es cómo los administrás.

Yo no vendería a mi país por plata como hacen mucho de los medios de comunicación de Venezuela.
Mira, Venezuela no esta en la posición de Argentina, o de otras países, a Venezuela literalmente se la quieren afanar. Por eso pasan estas cosas, yo no creo razonable llamarlo a Chavez autoritario por cerrar un canal golpista financiado por Norteamérica, ¡¡¡¡ESTA DEFENDIENDO A SU PAIS!!!!!
Si a vos Chavez te parece autoritario entonces que te parece un canal que tiene como objetivo provocar un golpe de estado, ¿sabes lo que es un golpe de estado?
es todo lo contrario a DEMOCRACIA.

[Daos]

Asi es, se supone que Pemex deberia de dar el dinero de sus ganacias al pueblo (algo asi como reparto de utilidades) de lo que le deben a cada mexicano viviriamos de lujo porque no hemos visto ni un peso de todo eso.


Al final creo que estamos deacuerdo, que una privatizacion es sinonimo (en la realidad no es que asi se suponga que sea) un robo, al final venezolano, argentino, portuges, chino o como lo veas la gran mayoria de los politicos le rinden cuentas a un grupo selecto y no al pueblo, tambien chavez aunque se proclame auto suficiente, si deja de ser presedible para ese grupo selecto al que pertenece lo sacan al carajo y ponen otro que va acorde con los intereses.

Las campañas politicas se ganan convenciendo a empresarios, no al pueblo. al final de dia, es la formual perfecta para el saqueo del capital nacional

Ese es el grave error.



Todo mundo quiere ver dinero DIRECTO del gobierno y la cosa no es asi.... cuando el pais crece tu creces en conjunto con el, se deja ver en la inversion extrangera y tu vas obteniendo un mejor trabajo, alomejor y se les prende el foco y te quitan algun impuesto que ya no es tan necesario y cosas asi.


Sabes que desde que se nacionalizo Petroleos Mexicanos, a Mexico le llaman "el milagro economico"? Mexico por los 50's estaba FUNDIDO nacionalizo petroleos y eso le ah ayudado infinitamente a salir del pozo, gracias a eso rebento a tal magnitud la economia mexicana y aumento bastante la calidad de vida.



Te lo dije muy ambiguamente pero la idea central ahi se encuentra.


Ahorita mexico es la economia mas estable de toda america (no america latina) sino de toda america.


Lo bueno esque, tal vez no nos haremos potencia en 3 meses, pero para abajo no nos vamos segun estadisticas.


Sino fijate, cuando fue la ultima gran crisis economica de Mexico? en el 94? por el error de diciembre que se lo atribuyo muchisismo mas a Zedillo que al pinche gortari... por Hozicon jaja pero bueno, esa y la del 88 y fue todo, y hasta eso la del 88 no repercutio tanto.


Para que en argentina se den una idea, lo que sucedio con Mexico en el 94, fue exactamente igual a lo que le paso a argentina en el 2001 creo, 3 veces mas el precio del dolar.


De ahi en mas, mexico se da el lujo actualmente de entregar el poder a otro presidente sin que haya una devaluacion ni cambio alguno economico, suceso historico en el pais.


PD: No puedes poner como ejemplo el petroleo, ni los costos de la gasolina por culpa de Pemex, eso es Macro Economia,no se controlan los precios por oferta y demanda dentro de el pais en el que se genera el petroleo, es un suceso mundial con el cual controlan esos precios.

[Scard]

Ese es el grave error.



Todo mundo quiere ver dinero DIRECTO del gobierno y la cosa no es asi.... cuando el pais crece tu creces en conjunto con el, se deja ver en la inversion extrangera y tu vas obteniendo un mejor trabajo, alomejor y se les prende el foco y te quitan algun impuesto que ya no es tan necesario y cosas asi.


Sabes que desde que se nacionalizo Petroleos Mexicanos, a Mexico le llaman "el milagro economico"? Mexico por los 50's estaba FUNDIDO nacionalizo petroleos y eso le ah ayudado infinitamente a salir del pozo, gracias a eso rebento a tal magnitud la economia mexicana y aumento bastante la calidad de vida.



Te lo dije muy ambiguamente pero la idea central ahi se encuentra.


Ahorita mexico es la economia mas estable de toda america (no america latina) sino de toda america.


Lo bueno esque, tal vez no nos haremos potencia en 3 meses, pero para abajo no nos vamos segun estadisticas.


Sino fijate, cuando fue la ultima gran crisis economica de Mexico? en el 94? por el error de diciembre que se lo atribuyo muchisismo mas a Zedillo que al pinche gortari... por Hozicon jaja pero bueno, esa y la del 88 y fue todo, y hasta eso la del 88 no repercutio tanto.


Para que en argentina se den una idea, lo que sucedio con Mexico en el 94, fue exactamente igual a lo que le paso a argentina en el 2001 creo, 3 veces mas el precio del dolar.


De ahi en mas, mexico se da el lujo actualmente de entregar el poder a otro presidente sin que haya una devaluacion ni cambio alguno economico, suceso historico en el pais.


PD: No puedes poner como ejemplo el petroleo, ni los costos de la gasolina por culpa de Pemex, eso es Macro Economia,no se controlan los precios por oferta y demanda dentro de el pais en el que se genera el petroleo, es un suceso mundial con el cual controlan esos precios.

El problema es cuando centras una economia en un suministro, el cambio de precios te come, aun asi, la expropiacion petrolera no es como en los libros la manejan, fueron causa de muchos intereses de por medio, si no conoce personalmente a alguno de la familia cardenas y veras lo que te digo.

Al final fue un gran movimiento social cuando el antiguo partido Revolucionario (lo que despues fue el PRI) tenia bases solidas, y la razon de que fuera un bumm en esa epoca la expropiacion de petrolio, fue que era epoca de post guerra y necesitaban recursos nuestos "aliados" del norte.

Ademas es muy cierto que el progreso esta muy fraccionado, hay algunos estados que viven realmente muy marginados, y creemelo que si llegas a ir a esas zonas posiblemente vez que tiene un retrazo social de 50 o 60 años y la pregunta es esa, cuanto tiempo se tiene que esperar para ver cambio y el dinero del progreso?

En el caso concreto, Venezuela tiene el derecho de reclamar lo que es suyo, pero al final de cuentas, te aseguro si Chavez expropia el petroleo, lo mas seguro es que es dinero no se vea reflejado al pueblo y sera la historia de siempre.