se pudre?

[Eatar]

hablan de "el campo" como si fueran todos muertos de hambre que cosechan soja a mano, de sol a sol, el tipo y sus 3 hijos....
Men, nunca conoci a nadie realcionado con el negocio agropecuario que no estubiera recontra re cagado en guita.
Aca hay 2 temas q se mezclan y que seria bueno separar:
1- esta bien que para mejorar la caldiad de los productos agropecuarios que se comercializan internamente (y su precio) se le impongan retenciones a la exportacion?
2- Que poronga hace el Gob. con esa gyuita que retiene?


A la primera pregunta le doy un SI enorme, no me gusta ver el kilo de lechuga a 9 mangos, o el de papa a $4. Para comprar un kilo de bola de lomo para milanesas tene sq vender un riñon en el mercado negro.

A la 2da le doy la mano a los que se quejan de que no "vuelve" esa plata en = medida en q se "va" del campo.

No creo q sea muy dificil conciliar, pero con corte de rutasd que provocan desabastecimiento.... lo unico que van a lograr es que se levante un tubo y "hola si? destacamento de infanteria Nro 7 de Rio Cuarto? que estan haciendo? Ahá.... bueno mira, mandame 50 tipos al al Km 345 de la ruta prov nro 8 y levantame el transito. chau chau!"

[pululon]

o sea, no hay ganas de darle para adelante al pais...
al productor agropecuario siempre le va a convenir exportar que vender aca, aca va a faltar producto (encima queda lo peor) entonces sube el precio... las retenciones no pasarian si no fuera que no hay voluntad por parte de los productores...

[Yandros]

o sea, no hay ganas de darle para adelante al pais...
al productor agropecuario siempre le va a convenir exportar que vender aca, aca va a faltar producto (encima queda lo peor) entonces sube el precio... las retenciones no pasarian si no fuera que no hay voluntad por parte de los productores...

see, por fin leo a alguien decir esto (Rorkarg fue el unico que dijo algo similar), ya estaba pensando que estaba equivocado al pensar de esta forma :$

[Izzy]

Yo lo veo del lado del campo, y lo vivo del lado del campo todo esto, no es que sembras algo y te sentas mientras lo vez crecer, cambiaron muchas cosas de como se hacia antes a como se hace ahora, tenes que invertir mucha guita y como estan las cosas tenes que arriesgarte mucho, pensar que los del campo sembraron con el 2x%, miraron como crecío con el 3x% y la van a cosechar con el 4x%, yo no digo que esten sufriendo los del campo, pero gente que depende del campo, gente del interior nota la diferencia, y la nota mucho. Yo realmente no creo que exportar sea la solucion, pero sarparse con las retenciones tampoco lo es.

[Askani]

La gente comun salio a solidarisarse con el campo, reclamar, tomar la calle, pacificamente, y en un tiro aparecieron los piketeros de d'elia que apoyan al gobierno y coparon la plaza. la policia brillo por su ausencia y lo que era un reclamo del pueblo, termino con piketeros tomando plaza de mayo.
En el resto del pais por lo menos lo que se sabe hasta ahroa fue que fueron marchas pacificas y todavia siguen sin problemas

lo siento verde, estás equivocado no es toda "gente común", tas perdonado por no conocer geografía argentina, digo de capital XD. Pero q salga la gente de Recoleta o Barrio Norte no me significa nada. Es como cuando en el 2001 salió la clase media, salieron porq les metieron la mano en el bolsillo, sino no salía nadie...

Las clases altas terratenientes de este país, esos q apoyaban (y apoyarán) golpes de estado, esos cuyo listado de nombres parecen un extracto de un mapa de la guía T correspondiente a Recoleta, esos son los q se están quejando.

Ahi arriba alguien dijo, "obvio q siempre van a querer vender afuera! si les pagan 3 veces lo q les pagan acá!" claro, el tema es q ellos para q les paguen 3 veces tienen q vender lo bueno allá, y no cualquier cosa, entonces lo q no pueden vender afuera porq es una mierda lo dejan para el mercado nacional... Y ENCIMA TIENEN LA CARADUREZ DE QUERER COBRARTELO COMO SI FUERA DE LA CALIDAD Q EXPORTAN!!!!

Que la chupen, siempre dije q odio q digan q mi país tiene q ser el granero del mundo como lo fue en su momento... yo no quiero ser un país unicamente agricultor como pretenden las mismas familias de siempre. Pretendo un país industrial. El productor rural petón, chiquito, es un peón en el juego de esas familias q tienen grandes extensiones de campos. Y estoy cansado de esas mismas 10 o 15 familias q siempre vivieron y quieren seguir viviendo a costa nuestra.

Despues la papelonera de Carrió, me da vergüenza ajena ya cambió su discurso para unas elecciones, y encima ahora, hace lo mismo q le criticó a Duhalde cuando lo voltearon a De La Rua, y a Macri cuando lo rajaron a Ibarra, arma bardo para llegar al poder de alguna manera q no sean las urnas, porq en las urnas la mandaron a la putoisla.

Saludos!

[leproso_77]

Cada vez las cosas mas caras, la politica hipocrita de kirchner cada vez se lo cree menos gente, ya nadie quiere escuchar su discurso hecho para las camaras con lo que una minoria quiere oir y lo que le llevo a ganar las elecciones por un poco de comodidad y otro poco de ignorancia.

El tema es, askani disiento con vos y varios mas, como los locos son pobres no pueden reclamar? Yo te marco unas diferencias entre los distintos cortes, mis viejos viajaron a salta por laburo este fin de semana, en no me acuerdo que corte dice que los pararon y les dieron 2 hojas pidiendo perdon por el corte y por el tiempo que les hacian perder pero es la unica forma de tomar alguna medida contra el gobierno. Nosotros el lunes cuando viajamos hacia cancha de lanus por la autopista ROSARIO - bs as, estaban haciendo corte de rutas, nos dejaron pasar lo ma sbien hasta saludandonos y todo. A vos te agarra un piquete de "los piqueteros K" y te rompen el auto si les decis algo, ni hablar de que ahi no dejan pasar a nadie.
La gente del campo ya lleva su reclamo por 14 dias sin que el gobierno llame a dialogo, con "los piqueteros k" al toque negocian y terminan dandole mas plata.
anoche, como dicen, la gente de recoleta, san isidro y demas, fueron a reclamar por la marcha atras a estas medidas, no mandaron policia ni ejercito pero mandaron piqueteros a reprimir.
Ya anunciaron hoy que si no se terminan los cortes de ruta, va a reprimir gendarmeria como ya lo hizo en santa fe el cruce del puente subfluvial. Cuando viste que en un piquete en donde reclaman mas planes "descansar" hayan reprimido?

Es obvio que el gobierno necesita mas plata y va a sacarle donde hay mas plata pero donde va a parar esa plata?? Porque no empieza por recortarle los fondos a los mercenarios como moyano y d'elia?

A todo esto, el gobierno exporta gas porque le conviene para sacar mas plata para ellos, y nadie se quejo ni pusieron mas impuestos ni nada. Y acordate que durante el año pasado ya hubo falta de gas en varias partes, decian que cuidaran el gas, que ibamos a tener que importarlo de otros paises, mientras el gobierno lo mas tranquilo exporta el nuestro.

No vamos a coincidir en maneras de pensar porque tenemos distintas visiones, lo que nadie pero nadie puede negar, es que la violencia vino de la mano de d'elia mandado por el gobierno. Aca en rosario hasta la 1.20 fue reclamo pacifico en El Monumento a la bandera (no la plaza de la independencia como decian por la tele) a esa hora llegaron un par de agrupaciones politicas a desalojar a la gente que se estaba manifestando.
Si el gobierno quiere tanta igualdad, repartir parejamente la riquesa y todas esas mentiras que dice, que empieze con el trato igualitario para todos, no solo para sus soldaditos

[Orpheus]

si si, dejemos q el campo haga lo que se le cante... que exporten todo, ya q es lo q mas les rinde y nos vendan las sobras a precios exorbitantes... viva la revuelta! aguante el tomate a $20 el kg!

pd: a todo esto... q carajo hacia esto en el foro del l2???

Haber hay algo que no entienden, el gobierno ya tiene retenciones con la exportacion de materia ganadera y agricola. Y ahora le suben las retenciones a un 45% mas el iva de un 2.1% mas los aportes, osea tienen una ganancia del 20% . Peoro chicos eso es suplementario, y seguro que va a ver vandos de los dos lados.
Aca hay algo mucho mas importante que esto, es el tema de la salida de los piqueteros a las calles como matones y como guardias de a ciudad. Pagando a gente que esta protestando como muchas veces lo hicieron ellos, aparte vale aclarar que la gente que protestaba en 9 de Julio, Caballito, etc. Iba con las familias y aparecen estos matones de mierda como D'Elia diciendo que la plaza es de ellos!... Chicos aca hay algo mucho mas imporante que el campo, aca esta en juego otra cosa.
Saludos
P.D: Este es un foro como cualquir otro, por lo tanto se puede opinar de temas como a uno se le cante y creo que nadie es ageno a lo que pasa en la politica argentina ni siquira los que juegan l2

[Askani]

Cada vez las cosas mas caras, la politica hipocrita de kirchner cada vez se lo cree menos gente, ya nadie quiere escuchar su discurso hecho para las camaras con lo que una minoria quiere oir y lo que le llevo a ganar las elecciones por un poco de comodidad y otro poco de ignorancia.

El tema es, askani disiento con vos y varios mas, como los locos son pobres no pueden reclamar? Yo te marco unas diferencias entre los distintos cortes, mis viejos viajaron a salta por laburo este fin de semana, en no me acuerdo que corte dice que los pararon y les dieron 2 hojas pidiendo perdon por el corte y por el tiempo que les hacian perder pero es la unica forma de tomar alguna medida contra el gobierno. Nosotros el lunes cuando viajamos hacia cancha de lanus por la autopista ROSARIO - bs as, estaban haciendo corte de rutas, nos dejaron pasar lo ma sbien hasta saludandonos y todo. A vos te agarra un piquete de "los piqueteros K" y te rompen el auto si les decis algo, ni hablar de que ahi no dejan pasar a nadie.
La gente del campo ya lleva su reclamo por 14 dias sin que el gobierno llame a dialogo, con "los piqueteros k" al toque negocian y terminan dandole mas plata.
anoche, como dicen, la gente de recoleta, san isidro y demas, fueron a reclamar por la marcha atras a estas medidas, no mandaron policia ni ejercito pero mandaron piqueteros a reprimir.
Ya anunciaron hoy que si no se terminan los cortes de ruta, va a reprimir gendarmeria como ya lo hizo en santa fe el cruce del puente subfluvial. Cuando viste que en un piquete en donde reclaman mas planes "descansar" hayan reprimido?

Es obvio que el gobierno necesita mas plata y va a sacarle donde hay mas plata pero donde va a parar esa plata?? Porque no empieza por recortarle los fondos a los mercenarios como moyano y d'elia?

A todo esto, el gobierno exporta gas porque le conviene para sacar mas plata para ellos, y nadie se quejo ni pusieron mas impuestos ni nada. Y acordate que durante el año pasado ya hubo falta de gas en varias partes, decian que cuidaran el gas, que ibamos a tener que importarlo de otros paises, mientras el gobierno lo mas tranquilo exporta el nuestro.

No vamos a coincidir en maneras de pensar porque tenemos distintas visiones, lo que nadie pero nadie puede negar, es que la violencia vino de la mano de d'elia mandado por el gobierno. Aca en rosario hasta la 1.20 fue reclamo pacifico en El Monumento a la bandera (no la plaza de la independencia como decian por la tele) a esa hora llegaron un par de agrupaciones politicas a desalojar a la gente que se estaba manifestando.
Si el gobierno quiere tanta igualdad, repartir parejamente la riquesa y todas esas mentiras que dice, que empieze con el trato igualitario para todos, no solo para sus soldaditos

en ningun momento dije q por ser pobres no pueden reclamar, de hecho esta bien q reclamen. El tema q planteo yo es: si tu sector (aunque seas pequeño) es el q más está ganando en este momento con el tipo cambiario y encima preferís vender afuera alimentos, y dejás sin producción o con una producción mínima y de pésima calidad (en comparación a lo q vendés al exterior) ¿porq te enojás cuando te dicen: no negro, no podés hacer tanta guita cagandoté en el país?

Para mi, q alguien q vende afuera el 90% de su producción a 10 y acá quiere vender el resto al mismo precio o un precio sensiblemente menor sabiendo q la gente de acá no puede pagarlo, no es un campesino pobre, es simplemente un hijo de puta q atenta contra mi pueblo.

Disciento en un millón de cosas con los kirchner, no la voté a la zorra esta, pero eso no cambia mi opinión sobre la persona (son personas aunque cueste creerlo) q pretenden q paguemos a precios en dolares (o euros o lo q mierda sea) lo producido acá. En un país q produce todo el alimento q produce q haya gente cagada de hambre o q no pueda pagar por un kilo de pan, un litro de leche, o un kilo de asado, es inconcebible.

P.D: Este es un foro como cualquir otro, por lo tanto se puede opinar de temas como a uno se le cante y creo que nadie es ageno a lo que pasa en la politica argentina ni siquira los que juegan l2

el comentario fue porq lo habían posteado por error originalmente en el foro de L2 y el tema es más adecuado para otra sección (de hecho yo lo hubiera movido a General no a Outlands).

[leproso_77]

acordate que a parte de las retenciones le sacan impuestos a las ganancias.

Aca en rosario, a pesar de que falta plata y todo el verso de los kirchner, sacaron por ley que les van a comprar una notebook a cada uno de los del consejo. No es que no hay fondos? que hay que repartir mejor la torta, en forma pareja?

Igual, la bronca general esta planteada en eso, por un lado le sacan a los que mas tienen, a los que menos o a los que fuera, pero esa plata no vuelve al pueblo en obras o cosas que se vean, esa plata se la comen y se la dan a los que ellos deciden.

Otro ejemplo de la politica del gobierno, antes las empresas venian al pais ya fuera beneficiadas por el cambio, por las comodidades, mano de obra o lo que fuera, ahora cualquier empresa que viene les pasa como en pinamar, empiezan las trabas legales y todos esos manejes que todos conocemos. acordate que botnia venia a gualeguaychu pero termino en uruguay con el reclamo que profundamente pasa mas alla de la contaminacion del rio.

Pero al margen del motivo de los reclamos, los piketeros cortan y no pasa nada, la frontera con uruguay esta cerrada hace bastante tiempo, del gobierno se dio la orden de no reprimir. Reclama el campo con corte de ruta, solo sin dejar la libre circulacion para camiones con insumos derivados del campo y mandan a gendarmeria? se junta la gente en plaza de mayo y mandan a sus matones para limpiar la plaza de familias completas, adolecentes, gente grande y toda la gente que se pudo ver en la plaza y que estaban haciendo muchos actos bandalicos y ponian en riesgo la integridad fisica de la poblacion (?)

[Gurdieff]

Bue la verdad esto me shokeo bastante y se me complica escribir sobre esto en un punto en el q no diga hay q volarlos a todos.
Pero bue aparte de eso voy a tratar de hacer el esfuerzo. A lo q digan q la gente comun salio a las calles por favor abran los ojos todo lo q les dice c5n lamento decirles no es verdad. Ademas la gente comun es realmente facil de influenciar y mas la clase media a la q la mayoria de nosotros pertencemos.
Por otra parte dense cuenta q la gente de campo historicamente goberno el pais y sus decisiones por algo siempre fuimos catalogados como un pais agroexportador. La verdad los mas acertados me parecen los q se dan cuenta q esto es a favor de lograr mantener el precio estable y q no tengamos q comer arroz y frijoles negros todo los dias. Dejando esto de lado claramente el mandato de KK es lamentable no aparecio nunca y no demuestra ningun tipo de autoridad lo q deja camino libre para q todos los q se oponen puedan obrar libremente y la gente se pregunte q verga esta haciendo como yo mismo. Al fin y al cabo no se olviden q son toda gente de guita discutiendose el poder y nosotros somos pobres giles q estan en el medio y somos un elemento de presion mas.