El muro de Berl...ejem...San Isidrio

[Zinda]

Un poco volviendo, lo unico que genera para mi el muro, es abrir mas la brecha de separacion entre clases sociales y generar bronca .

[Sauron]

Esto no genera separacion de ningun tipo, una reja de 10 cuadras no va a prohibirte pasar al otro lado, depende solo si ves el vaso medio lleno o medio vacio.

Si en un barrio de clase alta se levanta una pared, es para hacer un country.
Si en un barrio de clase baja se levanta una pared es porque los quieren encerrar.

Lo mismo que si una mina se garcha a 20 flacos es re puta, y si un flaco se garcha a 20 minas es un capo.

[Zinda]

No, no te prohibe, pero marca lo que antes no se decia. Y se empieza a discriminar mas

[lacrosse]

El muro dice "alla estan los negros choros y aca esta la gente de bien q es afanada".

Y esto es asi.

[Rorkag]

De que me sirve tener una idea de cuanto duro una dictadura, si practicamente soy un "hijo" de la democracia, y veo como los chorros y los violadores se divierten con el "sistema" democratico, creo que de los 30 años que tengo, no paso 1 solo dia en que no muera alguien en este pais, y eso no es lo peor, que el mismo sistema hace que un asesino, se coma tenga una sentencia de 25 años, y a los 9 o antes salga a la calle, mismo un violador, un reincidente etc etc etc.

Entiendo, sostenés que sos demasiado estúpido como para elegir bien a tu presidente, así que es mejor que venga alguien entrenado para matar a elegir por vos...

Un ejemplo es: si un milico mata a un montonero es asesinato, todos los medios hacen quilombo, la gente se indigna, si un montonero mara a un milico... cry cry...

¿Me estás jodiendo, no? Ya a mediados de la dictadura no quedaban montoneros, a lo sumo ex montoneros. Durante toda la vida de Montoneros, ERP, FAR, etc, nunca un puto medio hizo una mierda porque un milico matara un guerrillero. No sé de donde fabricás tu data viejo.

Gracias por abrirme los ojos, pero un asesinato es un asesinato, ayer, hoy, mañana, aca, y en cualquier parte del mundo.
Entonces, el sistema se llena la boca de los milicos, y los sentencia, pero y los demas?...

¿Cecilia Pando te contó que Firmenich fue en cana? No, ¿no?

De nada capoh, a prendi con el tiempo a no meterme con nadie, y tambien a no dejar que nadie me rompa las pelotas.
Pero este sistema en el cual estamos es tan mierda o peor que el de los milicos.

Por suere, ya demostraste que no sabés loq ue estás diciendo.

Mmmmm trata de ser practico...
Supongamos que los que no laburan son los chorros, y ellos estan armados, porque no emparejar las cosas dandole un fierro a la clase trabajadora?
Digo... asi estamos en igualdad de condiciones cuando nos quieren pegar un tiro viste...

Toda premisa que parta de una suposición falsa es verdadera sin importar la barrabasada que se diga como conclusión.
Por cierto, en EEUU cualquiera puede tener un arma, como bien sabés, eso ha reducido mucho la violencia allá...


Los countries son un buraco legal. Son áreas privadas urbanizadas por sus dueños que son avaladas por régimenes municipales de planeamiento urbano que no les da status de zona urbana. Yo los urbanizaría para hacerlos respetar la ley por lo que son: barrios. Eso implicaría que las paredes sería ilegales.

No creo en un país que tienda a tener paredes entre los barrios y tener que dar explicaciones para poder transitar por él (que es el paso siguiente a poner una pared, siempre se encuentra como implementarlo).
Yo quiero ser libre, tanto como pueda. Sacrificar mi libertad bajo una promesa (en la que no creo) de que no me van a afanar, es casi como pegarme un tiro para garantizar que nadie me mate.

[AleXDanX]

....No creo en un país que tienda a tener paredes entre los barrios y tener que dar explicaciones para poder transitar por él (que es el paso siguiente a poner una pared, siempre se encuentra como implementarlo).
Yo quiero ser libre, tanto como pueda. Sacrificar mi libertad bajo una promesa (en la que no creo) de que no me van a afanar, es casi como pegarme un tiro para garantizar que nadie me mate.

Y tu solucion cual es?

Osea, no e quito un grado de logica y veracidad a lo que decis.. como tampoco a los que plantean un Si a la muralla. Pero asumiendo tu punto: Que solucion para el AHORA, YA, ESTA NOCHE me das? Porque te explico, en el trabajo tuvimos un problema con un Chico que tenia una Fobia terrible y el padre lo cagaba a palos, entonces, pleno invierno, 7, 30 de la mañana, yo estaba sentado con el pibe llorando en la puerta del colegio donde laburo y vino la Sicologa a hablarme de maravillosos tratamientos.. de intervenciones legales, de la justicia, de la Oficina de Promocion de los derechos del Niño y el adolescente (a figura del "menor" desaparecio para nosotros) y mas...

Y cuando termino su maravillos perorata le dije algo asi como "Ok. pero el y yo estamos cagados de frio aca, ahora: Me podes decir que hacemos?" Me miro y se fue para adentro a tomarse un tecito caliente.

Osea, estoy repodrido de gente que me habla de maravillosos derechos, de planteos igualitarios y de oportunidad social... y chocan contra el chorro que se caga en el laburo y te mata por los 10 pesos que tenes encima como laburante, porque parado a las 7 de la mañana en la parada del colectivo no se que piensan encontrar.

En fuerte apache, luego de 6 años sacaron la gendarmeria fija: en 1 semana hay gente con la cabeza abierta a piedrasos, gente amenazada y mas cosas.

Planteame una solucion AHORA, para que no cumplan la amenaza y no caguen a un compañero laburante.
Y sino devolveme la gendarmeria, o levantame una pared, o algo, que No es la Solucion. Pero ayuda.

[elsanto]

Entiendo, sostenés que sos demasiado estúpido como para elegir bien a tu presidente, así que es mejor que venga alguien entrenado para matar a elegir por vos....

Aha... vos elijiendo sos un grande, por eso el pais hace mas de 20 años que biene repuntando como la puta madre...
O ahora solo el voto mio cuenta...

¿Me estás jodiendo, no? Ya a mediados de la dictadura no quedaban montoneros, a lo sumo ex montoneros. Durante toda la vida de Montoneros, ERP, FAR, etc, nunca un puto medio hizo una mierda porque un milico matara un guerrillero. No sé de donde fabricás tu data viejo.

Ok.. Y? que tiene que ver si hay 1 o 1000 y que tiene que ver que los medios se metan...

¿Cecilia Pando te contó que Firmenich fue en cana? No, ¿no?.

Bien!!!!! 1 y vamos...

Por suere, ya demostraste que no sabés loq ue estás diciendo.

Que bueno que emparejemos, yo no se desde que pais estas entrando al foro porque no parece que vivieras en argentina, osea, mucho librito, mucha facultad, muchos grafiquitos, todo muy lindo, pero despues de no se cuantos años de democracia , ya me canse de escuchar a pelotudos como vos , que tienen soluciones espectaculares y nunca llegamos a ningun lado.

Toda premisa que parta de una suposición falsa es verdadera sin importar la barrabasada que se diga como conclusión.
Por cierto, en EEUU cualquiera puede tener un arma, como bien sabés, eso ha reducido mucho la violencia allá....

Y a mi que carajo me importa estados unidos, sus indices de violencia tanto como los nuestros son un desastre, yo dije otra cosa, si uno tiene un fierro encima, tiene chances de defenderse, eso no quiere decir que la violencia baje, pero si puede bajar un poco la gente que se muere porque le robaron 15 pesos.

Los countries son un buraco legal. Son áreas privadas urbanizadas por sus dueños que son avaladas por régimenes municipales de planeamiento urbano que no les da status de zona urbana. Yo los urbanizaría para hacerlos respetar la ley por lo que son: barrios. Eso implicaría que las paredes sería ilegales.

Todo en este pais es un buraco legal.

No creo en un país que tienda a tener paredes entre los barrios y tener que dar explicaciones para poder transitar por él (que es el paso siguiente a poner una pared, siempre se encuentra como implementarlo).
Yo quiero ser libre, tanto como pueda. Sacrificar mi libertad bajo una promesa (en la que no creo) de que no me van a afanar, es casi como pegarme un tiro para garantizar que nadie me mate.

Yo no quiero vivir en un pais con miedo, en el cual salgo a laburar o con mi novia y no se si vuelvo a mi casa, y no me quiero imaginar la gente que tiene un hijo, que se va a la escuela y sabe si vuelve a casa despues del golegio.
Despues de mucho tiempo, las cosas siguen igual que en la dictadura, te gusten o no,la diferencia es que ahora pueden pelear por un boleto escolar, porque el miedo que todos ustedes declaraban que tenian en los milicos , no se como no lo tienen ahora.

Osea, estoy repodrido de gente que me habla de maravillosos derechos, de planteos igualitarios y de oportunidad social... y chocan contra el chorro que se caga en el laburo y te mata por los 10 pesos que tenes encima como laburante, porque parado a las 7 de la mañana en la parada del colectivo no se que piensan encontrar.

+1

Pero si te cuotea el otro ciome seguro te dice, que se arregla con colegios, que quereeeee
Mientras tanto segui cagandote de frio que la democracia segue trabajando.

[Rgr05]

Que bueno que emparejemos, yo no se desde que pais estas entrando al foro porque no parece que vivieras en argentina, osea, mucho librito, mucha facultad, muchos grafiquitos, todo muy lindo, pero despues de no se cuantos años de democracia , ya me canse de escuchar a pelotudos como vos , que tienen soluciones espectaculares y nunca llegamos a ningun lado.

Me parece que acá, el único que sobrepasa los niveles de pelotudez sos vos. Viejo ¿Sabés porqué el país no avanza a ningún lado? Por idiotas como VOS, no por personas como él. Los argentinos estamos así por el ostracismo generalizado que está instaurado en nuestra sociedad, por vivir quejándonos de todos nuestros problemas y encontrar cómo únicos culpables a nuestros dirigentes; pero claro, yo no pienso dar soluciones, yo no me pienso hacer cargo, yo no voté a ninguno de esos funcionarios. Los políticos argentinos, nacen, se crian y ,en la mayoría de los casos, se mueren en la Argentina. SALEN de acá, por lo tanto la culpa es nuestra. Si no te gustan las alternativas que hay proponé otras, así sea desde el lugar más humilde que sea. Vivo a 20 metros de la casa de Alfonsín ¿Crees que algún chascomunense se imaginaba que alguien de acá podía ser presidente? Te aseguro que no. Y te aviso que no se necesita ser ni acaudalado, ni corrupto para hacer política, conozco gente de la más humilde que ha participado activamente. Incluso no es necesario ser un alto funcionario, o necesariamente político, todos desde nuestro lugar podemos hacer algo.Pero no te limites a decir, "La democracia es una mierda, no vamos a ningún lado", pasá de esa línea y empezá a buscar posibles soluciones, proponelas, comentalas, porque si te quedás ahí sos tan mierda como a los que criticás, porque de quedarte nada más ahí, no estás haciendo más que correr la mirada.
Rorkag, talvez, no proponga soluciones, para algunos, muy concretas; pero por lo menos las propone, por lo menos reconoce que hay un problema y afronta que hay que solucionarlo. Los problemas se generan tanto por acción, como por omisión. Este tema se charlo en otros 15 hilos de discución, con gusto te los busco, pero tratá de leerlos enteros y no de pasar directamente a la última página .

¿Tu solución es dar armas a la gente? Te comento que está comprobado que es más inseguro portar un arma, sin saber manejarla, que no tenerla en caso de un asalto. Para eso existen instituciones como el RENARD y además, como si no se supiese, hay más de un chanta al que no le da el psicofísico y tiene aprobado el certificado igual. Bien capacitemos a todos los argentinos, démosles un arma a cada uno... ¿ Y cuando esta paranoia haga caer a gente inocente? ¿Cuando hagamos justicia por mano propia, talvez aplicada con prejuicios? ¿Y cuando no haya más "malos" a los que eliminar, y el país se siga hundiendo? ¿Qué soluciones vas a proponer en ese entonces?

Por último quiero aclarar que mi corriente de pensamiento, por lo que he leído en sus post, difiere muchísimo con la de Rorkag, pero, pese a esto, me parece que es uno de los usuarios con más "preocupación social", si es que así se la puede llamar, que se encuentra.

[elsanto]

Me parece que acá, el único que sobrepasa los niveles de pelotudez sos vos. Viejo ¿Sabés porqué el país no avanza a ningún lado? Por idiotas como VOS, no por personas como él. Los argentinos estamos así por el ostracismo generalizado que está instaurado en nuestra sociedad, por vivir quejándonos de todos nuestros problemas y encontrar cómo únicos culpables a nuestros dirigentes; pero claro, yo no pienso dar soluciones, yo no me pienso hacer cargo, yo no voté a ninguno de esos funcionarios. Los políticos argentinos, nacen, se crian y ,en la mayoría de los casos, se mueren en la Argentina. SALEN de acá, por lo tanto la culpa es nuestra. Si no te gustan las alternativas que hay proponé otras, así sea desde el lugar más humilde que sea. Vivo a 20 metros de la casa de Alfonsín ¿Crees que algún chascomunense se imaginaba que alguien de acá podía ser presidente? Te aseguro que no. Y te aviso que no se necesita ser ni acaudalado, ni corrupto para hacer política, conozco gente de la más humilde que ha participado activamente. Incluso no es necesario ser un alto funcionario, o necesariamente político, todos desde nuestro lugar podemos hacer algo.Pero no te limites a decir, "La democracia es una mierda, no vamos a ningún lado", pasá de esa línea y empezá a buscar posibles soluciones, proponelas, comentalas, porque si te quedás ahí sos tan mierda como a los que criticás, porque de quedarte nada más ahí, no estás haciendo más que correr la mirada..

Yo me quejo de mis problemas si, pero no te los tiro a vos y no le voy a pedir soluciones a nadie, es el dia de hoy, que de mis problemas sali yo solito, sin joder a nadie, sin robar, sin mandarme ninguna, siempre laburando, y si no hay laburo, rompiendome el orto para conseguirlo, no necesito ir a la plaza de mayo con carteles de ningun partido politico, porque a mi la politica nunca me dio de comer.
Es mas, los politicos me cagaron varias veces con promesas volatiles
Que tiene que ver que un politico sea pobre rico o de clase media? hasta el dia de hoy, en lo que vos llamas democracia, vi como prometen, (todos prometen lo mismo), el pueblo los vota, y a los 6 meses sus cuentas bancarias crecen de una manerda mas que interesante, los problemas se suceden ( siempre los mismos problemas).
Si tenes ganas y tiempo, goglea las campañas de los ultimos presidentes ( los electos) y contame que ves de similar en sus campañas, y que ves de similar en los resultados de las mismas.

Rorkag, talvez, no proponga soluciones, para algunos, muy concretas; pero por lo menos las propone, por lo menos reconoce que hay un problema y afronta que hay que solucionarlo. Los problemas se generan tanto por acción, como por omisión. Este tema se charlo en otros 15 hilos de discución, con gusto te los busco, pero tratá de leerlos enteros y no de pasar directamente a la última página ..

Rorkag propone soluciones, las mismas que las que proponen los politicos, las de siempre, las que todos conocemos, a tal punto que me gustaria que sea presidente asi vemos que nombre le pone al proximo plan trabajar.

¿Tu solución es dar armas a la gente? Te comento que está comprobado que es más inseguro portar un arma, sin saber manejarla, que no tenerla en caso de un asalto. Para eso existen instituciones como el RENARD y además, como si no se supiese, hay más de un chanta al que no le da el psicofísico y tiene aprobado el certificado igual. Bien capacitemos a todos los argentinos, démosles un arma a cada uno... ¿ Y cuando esta paranoia haga caer a gente inocente? ¿Cuando hagamos justicia por mano propia, talvez aplicada con prejuicios? ¿Y cuando no haya más "malos" a los que eliminar, y el país se siga hundiendo? ¿Qué soluciones vas a proponer en ese entonces?.

Mmmmm no, yo tengo armas en mi casa, y no sali nunca a chorear, ni a matar a nadie, y no me vengan con la pelotudes de que no hice esas cosas porque fui a la escuela, todos tenemos conciencia de lo que esta bien y lo que esta mal, y para ir cerrando un poco con este tema, vos hablas de paranoia... de que caeria gente inocente... perdoname que te diga esto, pero la gente inocente ya esta cayendo hace mucho tiempo.
Con el sistema actual las cosas no mejoran, sino que empeoraron jodidamente, entonces... vamos a seguir repitiendo las mismas formulas? los politicos van a hacer las mismas promesas que bienen tirando hace mas de 20 años?
Yo gracias a dios (frase recontra echa, yo no creo en dios) hago la mia, sin joder a nadie, y veo como los chorro/viladores/asesinos pasan por la vereda de mi casa, y la pilicia no hace nada, no porque no quieran (tengo amigos canas) sino porque las leyes de este pais son una reverenda verga, y un cana, para dispararle a un asesino tiene que sacar un manual.
Por eso tengo muy pero muy en claro, la calle no es de nadie, ni de la ley ni de la justicia, pero mi casa es mi castillo y aca soy el rey, al que me quiera zarpar le lleno el orto de plomo.

[Rgr05]

Se ve o que no entendiste, o que no supe expresar, lo que dije en gran parte de mi post. ¿No te gustan las medidas? Proponé otras, los políticos, tanto como los jueces, canas, chorros, empresarios y demases nacen en cuna argentina, son producto de nuestra sociedad, fueron compañeritos de escuela de alguien, a ver si queda más claro . A lo que voy es que los funcionarios corruptos salen de una sociedad corrupta, y uno tiene gran peso para cambiar eso. ¿Sabías, también, que un ciudadano puede promover un proyecto de ley? Sólo necesitas un par firmas, pero si estás tan seguro de que podés hacerlo mejor que nuestros dirigentes no te va a costar nada conseguirlas. Por último me parece perfecto que la hayas luchado laburando, pero es lo correcto, es como debe ser, no te puedo felicitar por eso. Y si bien es verdad que hay mucha gente que tiene alternativas pero no las aprovecha, también es verdad que hay un montón de gente que, desde la ignorancia, desconoce otra salida. Es algo similar a lo que sucedió en algunos países con la abolición de la esclavitud (no la de vientre), la gente era libre pero no sabía a qué destinar su vida, cómo salir adelante. Para muchas de estas personas, "los chorros", la movilidad social no existe se crian con el pensamiento de que nació pobre, de que se va a morir pobre, y de que la única manera de traer el pan a la casa es llevando un fierro a todos lados. También leí en otras contestaciones tuyas, que "este sistema" (que supongo que es la democracia) no funcionaba, que hace 20 años que se hacen escuelas, cárceles, etc. pero que no cambia nada. Espero que sepas que si esas instituciones no funcionan es porque no se las abarca como debería serlo. Desconozco cómo pretendés que un tipo al que se lo violan, lo cagan a trompadas, lo hacen dormir en un colchón pulguiento, y al que lo hacen hacer un curso de supervivencia día a día (en sentido figurado), pueda salir mentalmente sano y luego pueda reinsertarse en la sociedad. Personalmente, me costaría bastante. En cuanto el sistema educativo hay tanto para hablar, tieniendo 16 años y yendo a una escuela municipal he encontrado, no es una tarea muy difícil, infinidad de fallas. Recién ahora, pispiando el programa de estudio de mis hermanos, están implementando un programa bastante interesante en provincia. En definitiva tanto las escuelas, como las cárceles que nombraste son deplorables.
Bueno, eso es todo. Espero esta vez ser claro y ojalá te haga reflexionar sobre algunos temas, como vos hiciste en mí.