El muro de Berl...ejem...San Isidrio

[Rorkag]

Y tu solucion cual es?
(...)
Que solucion para el AHORA, YA, ESTA NOCHE me das?

Vos mismo decis (que pensas) que el muro ayuda, pero no soluciona. Yo te contesto lo mismo, para esta noche te puedo dar cosas que ayudan, no que solucionen. La gente tiende a pedir soluciones inmediatas para problemas que tardarondécadas en gestarse.

El Santo dice que se cansó de escuchar a "pelotudos como yo", yo me pregunto si alguna puta vez me/nos escuchó.
Ya por la época del menemismo Federico Storani decía: "yo estoy en contra de la convertibilidad así tenga éxito, porque el éxito de este modelo sólo va a generar más miseria y exclusión". Si, no fue Duhalde, como dijo uno, el primero en proponer devaluar, yo ya escuchaba a economistas como Tomás Bullat pregonar la necesidad de devaluar cinco años antes de que el país estallara.

El Santo ya me ha leido, vos podés usar search, él sabe que propongo, sólo que se queda con la mitad que le gusta contar para ver si me deja en ridículo. No me extraña, cualquiera que siga el thread puede ver que él no puede mantener una conversación por dos posts seguidos sin olvidarse del anterior. Dos ejemplos de este thread son cuando el hace referencia a el eco de los medios "si un milico mata a un montonero" y en su siguiente post, luego que le explico que nunca fue así, me dice "que tienen que ver los medios"; luego me dice que sólo se juzgó a los milicos, cuando le cuento que Firmenich (líder montonero) fue en cana se olvida que dijo que la justicia los habia pasado por alto y me pone "+1" pidiendome, no sé, quizás, una lista completa, no sea cosa que tenga que estudiar el tema antes de hablar.

Como ya le he reiterado al santo, yo estudio computación. Mis "grafiquitos" y libros sobre política son mucho menos de los que querría que fueran, me estoy esforzando por compensar eso. Yo aprendí viendo, oyendo y viviendo, rompiendome el culo durante casi 20 años ya (unos 17 o 18 de los 31 que tengo) por tratar de que este país sea un poquitito mejor.

Sin embargo, cada tanto surge un pelotudo, como Posse, que pretende sacar una solución mágica de una galera. ¿Qué querés? ¿Qué si esto sigue así y en 10 años las villas son las favelas de Rio, yo te diga como retomarlas "esta noche"?

Hagamos un trato, yo te cuento tanto lo que veo que se viene como como ir parando desde YA la violencia y el delito. Vos escuchame sobre lo que veo venir, si querés lee lo que vi venir antes y comparalo con lo que vino para ver si me crees, y juntos vemos como empezar a resolver YA cada problema puntual a la vez que tratamos de detener los problemas futuros. Porque es más fácil prevenir que curar, pero acá nadie se vacuna porque "mirá que me voy a enfermar" y cuando se enferman me preguntan porque el único buen tratamiento era la puta vacuna.
Igual, acepto tu reto, solucionemos. Pero si querés una solución específica me tenés que situar en una posición específica y ante un problema específico. No es lo mismo lo que puedo hacer yo desde mi casa que Posse desde la intendencia de San Isidro o Sciolli desde la gobernación, o Jorge "el pana" Álvarez desde su ONG. Los problemas generales, requieren soluciones generales, y por lo que leo parece que no quieren escuchar soluciones generales, así que especifiquemos.

¿Arrancamos con que puedo hacer sobre la inseguridad desde la intendencia de San Isidro? ¿O preferís otro ejemplo?

Saludos.

PD: Santo, yo hablo y trato de solucionar, vos hablas y te preocupás sólo de vos y de tu familia. Eso es lo que nos diferencia.

Edited:
Ya que estamos, le dejo material (muy básico) de lectura al santo y a quien le interese:
"Luego de caída la dictadura militar, bajo el gobierno constitucional del radical Raúl Alfonsín, Firmenich fue capturado en Brasil, extraditado, juzgado y condenado a 30 años de prisión por cargos de homicidio y secuestro, junto con Fernando Vaca Narvaja, Enrique Gorriarán Merlo y Roberto Perdía."
Fuente: Mario Firmenich - Wikipedia, la enciclopedia libre
Sobre un vistazo a la "inseguridad" de los milicos: Proceso de Reorganización Nacional - Wikipedia, la enciclopedia libre
Pongan hincapié en las citas. Si quieren ignoren el resto diciendo que "es la wiki" o confirmenlo en otras fuentes, pero las citas en si no tienen desperdicio.
"El 9 de diciembre se dictó la sentencia condenando a Jorge Rafael Videla y Emilio Eduardo Massera a reclusión perpetua, a Roberto Eduardo Viola a 17 años de prisión, a Armando Lambruschini a 8 años de prisión y a Orlando Ramón Agosti a 4 años de prisión. Los acusados Omar Graffigna, Leopoldo Galtieri, Jorge Isaac Anaya y Basilio Lami Dozo no fueron condenados por no haberse podido probar los delitos que se les imputaban."
Fuente: Juicio a las Juntas - Wikipedia, la enciclopedia libre

5 milicos, 4 líderes guerrilleros. Lee Santo, lee antes de hablar al pedo. No me hagas perder el tiempo teniendo que contrarrestar tu apología de la ignorancia.

Edited (de nuevo)
Dos más:
Operación Cóndor - Wikipedia, la enciclopedia libre
Escuela de las Américas - Wikipedia, la enciclopedia libre

[AleXDanX]

Concuerdo bastante contigo. Te aclaro que, or un error ortografico mio, el "el" de la frace que me quoteas, deberia haber sido un "él" acentuado, osea, lo que pretendo, es una solucion para que ÉL, Mi conocido, el amenazado, se pueda ir HOY a la casa y llegar vivo. Las soluciones a largo plazo son perfectamente validas y generan una sociedad mas sana. Eso es innegable. Y deberia ser el fin de todo proyecto de mejora social. Pero, y esto es lo mismo que les critico a todos los que piensan desde el punto de vista general, que esos casos estadisticos que toma la sociedad, son PERSONAS. Y atras de las personas quedan vidas arruinadas. Y que esta legalidad en la que estamos inmersos, llena de "derechos Humanos" perfectamente licitos, terminan siendo en prejuicio de los que nos levantamos cada dia y vamos a laburar... porque el delincuente aplica todos sus derechos, a su juicio justo, a su defensa, a su trato digno, a la vida y blah blah blah. Y vos, o tu hijo, o tu esposa, o tu amigo se pudren en un cajon con 2 tiros, uno en la cara y uno en medio del pecho.
Y ese tipo que ahora se murio, que para la sociedad o el estado reporta un numero estadistico como caso 2338/08 o cualquier otro, era una persona. Y eso es lo que necesita una solucion URGENTE que no puede tomarse 15 años. No se si me explico.

Aca en el barrio hubo 6 años de presencia de gendarmeria. Con el Coronel halabamos el otro dia, la gendarmeria se fue y comenzaron los problemas. No sirvio de nada su presencia? Claro que si! Habia GENTE EN LAS PLAZAS DEL BARRIO! Habia gente que estudiaba de noche!!!. Lo que nunca hubo fue un plan social que haga que cuando la gendarmeria desaparesca, el barrio siga mejorando socialmente. Entonces yo necesito 2 cosas SIMULTANEAS, necesito un plan sociar REAL y EFECTIVO a largo plazo, y la gendarmeria para que los viejos, que no tienen 15 años por delante, puedan tomar un mate en la plaza hoy.

Saludos!

[vaxkiss]

lavado de dinero, igual que los mil lomos de burro que puso su padre hace años...

[Rorkag]

Alex, estoy casito talmente de acuerdo con vos. Sobre todo en lo de las soluciones simultáneas. Yo laburo así en computación y hago lo mismo en polñitica: busco la forma de contener el problema ya, y la solución al mismo al plazo que sea necesario, ambas cosas.

Sobre el pibe que contaste, no terminé de entender el caso. Si te puedo adelantar que está jodido. Todas las respuestas inmediatas se basan en previsiones, las previsiones se toman cuando la gente las reclama y los funcionarios las aplican. Por ejemplo, hay mil centros para drogadependientes, porque está recontra instalado el tema de "el flagelo de las drogas". Para la violencia domestica hay miles de leyes, resoluciones y organismos, pero increiblemente no hay un puto hotel (que yo conozca) donde se aloje a las victimas para alejarlas del entorno de riesgo, por más que no sea más que de forma transitoria.
No es raro, esas cosas pasan cuando el contexto social, el contexto de abandono social por parte del Estado, alcanza los niveles actuales. Ponemos un hotel, pero ¿cuántos argentinos viven peor que en un hotel, en villas, en la calle, etc? Eso desbordaría con certeza los hoteles, porque las situaciones de violencia como esas abundan muchísimo.

Probablemente hubiera podido encontrarle una solución a tu amigo, por más que no fuera más que un sofá incómodo por unos días. El problema está en como evitar que más y más gente pase por lo mismo luego. Porque, insisto, el problema de base asociado al caso es la falta de viviendas dignas para media población.

Y esto nos lleva a los DDHH. El Estado es quien debe preservar y salvaguardar los DDHH. El mismo Estado que debe velar porque en tu laburo no te esclavicen y por una vivienda digna para todos, debe poner policias para que no te maten, y debe evitar a su vez que estos maten porque si. Porque el Estado no debe tampoco matar porque si, si no no estaria preservando los DDHH, que no son más que una guía de lo que un buen Estado debería garantizar.
O sea, el mismo Estado que busca evitar que te comas dos tiros, debe evitar que le pongan dos tiros al que supuestamente te iba a pegar dos tiros, porque si no corrés el riesgo de que alguien te acuse de quererle pegar dos tiros y el Estado te los pegue a vos.

Ayer me enteraba, y me partió al medio la noticia, que el pibe que mataron en la comisaría de Zárate (mi ciudad) el año pasado era compañero de clan, de mis compañeros de clan de L2. Y ahi está la frontera: cuando quien te debe proteger te mata, ¿a quién recurrís?
Por eso la importancia y la ausencia de comillas en los derechos humanos. Porque por dentro o fuera de la ley, el Estado debe cuidarnos a TODOS.
Porque gracias a los DDHH, se entiende que NADIE puede tomar la decisión de quitarle la vida a otra persona premeditadamente, y que sólo es admisible de forma espontánea cuando la situación implique que es la vida de uno o la del otro.
Por eso, si un asesino te pega dos tiros, debe ir preso. Porque violó tu derecho a la vida, porque su código de conducta no es compatible con el admitido por la sociedad. Quien lo priva de su libertad es el Estado, que tambien tiene un código de conducta, que incluye el cumplimiento de los DDHH. Si el Estado no tuviera ese código, si se cuestionara el derecho a la vida de un presunto asesino, sería debatible si tambien vos tenías derecho a la vida, porque para el Estado ambos son personas, ni más, ni menos. Entonces sería debatible si un asesino debería ser condenado. No lo es. No lo es porque vos SI tenés derecho a vivir. El precio por ese derecho, es que el otro tambien lo tenga, sea quien sea.
Si fuera cierta esa frase tan repetida pro los medios de derecha: "los derechos humanos son sólo para los delincuentes", si realmente así fuera, no habría delincuentes.
Son slogans, como lo fue el "que se vayan todos", sin que ni el 1% de los que gritaban se pusiera a pensar si estaban pidiendo anarquismo o que venga quien.
Las masas se controlan con slogans, está en nosotros no comprar esa basura.