Traición o convicción?

[dinapoli]

Cuando antes por lo menos al esclavo se le pagaba techo y comida.

De que hablas man ?

El esclavo dormia donde podia y comia lo que podia. Y si no comia, no importa, era mas barato comprar uno nuevo, que alimentarlo.

Cuando se dieron cuenta que rendia mas pagarle una mensualidad, que devolvia gastandola en lo que ellos mismos producian con sus manos y que dandole 1 o 2 dias para descansar y renovar la fuerza de trabajo haciendo mas productiva toda la rueda...

Nace el trabajo asalariado.

[ElOsoArturo]

Cabe aclarar que en la democracia de Atenas existian esclavos que eran la mayoria de la poblacion. Por lo tanto ni ellos tuvieron democracia, los unicos que se les podria adjudicar el uso de tal sistema son los cantones Suizos.

La democracia no existe es una farsa, un sistema totalmente ofuscado, distorsionado que se repite hipnoticamente y se mezcla con derechos humanos y lo unico que hace es diluirnos en una marea de gente mediocre y tratarnos a todos de igual manera igualando hacia abajo. Mientras tanto nos esclavizan y encima nos hacen pagar el costo de nuestra esclavitud. Cuando antes por lo menos al esclavo se le pagaba techo y comida.

La democracia era el gobierno de los demos, era exactamente lo que decia el nombre. Nosotros lo malinterpretamos atribuyendole el termino "demos" a todos.


M

Para complementar, en Atenas si hubo democracia. Descomoniendo: Democracia = Los habitantes de los Demoi (es decir los ciudadanos habitantes de las distintas comunidades administrativas) ejercen el Kratos (fuerza, energia, poder y mas tarde gobierno aunq no signifca eso). Los esclavos no eran ciudadanos y los Metecos tampoco eran ciudadanos, para ser ciudadano habi que cumplir ciertos requisitos y eran unicamente lOs ciudadanOs (es decir los varones que cumplian esos requisitos) los que ejercian el poder, democracia en el sentido ATENIENSE es exactamente eso.

Aun en Atenas huo durante la epoca de la conformacion de la Polis un proceso llamado sinecismo, en el cual los distintos Basileis (reyes o jefes de los Oikos [Hogares/Mansiones aristoraticas]) , es decir una suerte de "igualdad" que evitara el surgimiento de figuras tiranicas o de individuos que concentraran gran cantidad de poder. Este movimiento hizo que los basileis menores ganaran poder y que los mayores lo perdieran. Asi que lo de igualar para abajo es solo una percepcion que surge por creer que se es de un estrato superior al resto, un chico pobre gana mucho mas que el derecho a voto por tener derechos politicos, mismo la mujer en su momento. Depende como lo veas si se iguala para arriba o para abajo.

Lo que puede ser es lo de sistema distorsionado, pero mas que distorsionado diria modificado, manipulado a lo sumo, del sistema ateniense. Pero bastante cercano dada la organizacion a nivel mundial. ¿Hay cosas que se pueden corregir o mejorar? SI ¿Hay cosas que no funcionan o estan obsoletas? SI ¿Es un sistema perfecto? NO

Pero bueno es lo que hay hasta que a alguien se le ocurra algo SENSATO y VIABLE. Como dice mi viejo, si hubiera una persona justa, bondadosa, extremadamente inteligente, es decir PERFECTA, seria preferible una dictadura de esa persona antes que otro sistema. Como esa persona actualmente NO EXISTE, preferible tener una democracia.


En cuanto a lo de los esclavos: No somos esclavos en el sentido moderno de la palabra, no somos un bien material de compra-venta, aunque entiendo hacia donde apuntas. El problema es que al esclavo como vos dijiste: "se le pagaba techo y comida", pero eso no era un pago, sino el costo de la manutencion, como lo es el de mantener un cuchillo afilado o el de arreglar la pata de una mesa. El esclavo era un bien, vos no le pagas a tu auto para que se arregle por ejemplo. El esclavo, al ser un bien, no tiene los derechos politico-sociales que tiene un ciudadano moderno. Que esos derechos se cumplan o no esta inscripto en las dificultades de cada sociedad para mantener sus instituciones y de cada pueblo para reclamar su justo funcionamiento

[Rembrandt]

Por partes:

Traición o convicción? Si Traición, convicción en algunos casos. En todos los ejemplos se cagaron en su aparato/partido (entre comillas en el caso de Cobos ya que es radical). Está como el orto que Cobos siga como vice; también considero que es el que más "pone en juego" de todos los que estuvieron en esa situación.

El término democracia está usado como el ogt, mismo el término REPUBLICA. Hoy en día son sólo pantallas armadas con "esqueletos ideales".

Un sistema de gobierno que funcione?
Mientras no maduremos en lo político y el aparato sea tan decisivo, no hay sistema que funcione.

[Ecthelyon]

Rembrandt tiene la habilidad de decir nada en muchas oraciones inconexas, es admirable.

[Danimay]

" ...Pareciera que ser patriota o traidor, no varia segun si mantenes ideales o fidelidad o no, sino segun a quien cagas."

Che, pero eso fue desde siempre asi en todo el mundo.

[Rembrandt]

Rembrandt tiene la habilidad de decir nada en muchas oraciones inconexas, es admirable.

Prometo, en mi próximo aporte, hacertelo más entendible. Con una pizarra, un marcador y unos porotos; creo que vamos a andar bien. Pero de todas formas si ves que se complica, avisame y te traigo manzanas y peras.