De profetas, augures, adivinos y otros anunciadores del Apocalipsis

[lacrosse]

La guerrilla argentina fue una escusa, para poder implementar el gobierno militar y el nacimiento del neoliberalismo funcional al norte.
De hecho, en el 76 los montoneros ya estaban casi derrotados, no era necesario un golpe militar, y mucho menos ESE golpe militar. Por otro lado, cual es la necesidad de un golpe militar, si el gobierno electo democraticamente puede hacer igualmente uso de las fuerzas de seguridad, y eventualmente de las fuerzas armadas?
Ademas, a los crimenes de lesa humanidad hay q analizarlos con 2 grandes diferencia entre lo q hicieron los militares y lo q hicieron los guerrilleros:
* No es lo mismo que te mate un civil, a que te mate quien esta en un puesto que se supone debe defenderte. Si un civil viola un derecho tuyo, sea cual sea, siempre esta la posibilidad de recurrir al estado. Si el estado viola un derecho tuyo... que opcion tenes?
* El estado como tal tiene recursos q hacen innecesaria la tortura. Digo: una vez que el estado mediante las fuerzas armadas te agarro, cual es la necesidad de torturarte y matarte? Si sos peligroso para la sociedad (como teoricamente eran esas 30.000 personas), una vez que te agarraron es suficiente q te mantengan preso. El resto era totalmente innecesario.

[Ecthelyon]

Decirte qué hubiera hecho no tiene mucho sentido, y sería largo y tedioso de intentar explicar, pero te puedo asegurar que no hubiese hecho: asesinar a alguien.

No me decís nada de nada. Cuantas gente mataron los desaparecidos, asesinados, torturados? Cuante gente mató Villaflor? Digo, mi pregunta va hacia otro lado. Si tenés que elegir en esa época, siendo civil, tenés 3 opciones nomás:

1. Del lado militar contra los comunistas de mierda (quizás buche, como conozco un par de tacheros, un kioskero de revistas, un cura del Opus Dei)
2. Del lado de la resistencia, activista o no (conozco un caso cercano de una chica de 12 años que repartía folletos en el Poli o en el Superior, secundarios que dependen de la UNR, nunca mas apareció)
3. Neutral. Los neutros en general tienen miedo a quien tiene el poder, tibios de caracter se acomodan a la situación.


En ninguno de los 3 casos es necesario matar gente, entonces, de que lado nos paramos?

En mi caso particular, HOY podría decir sin resquemor que hubiese estado del lado de la resistencia. En ese entonces, no lo se. Si me guío por mis viejos, tengo parientes de alto rango militar de parte de mi vieja, y mi viejo nunca se metió en quilombos; quizás hubiese sido un tibio y hoy con resultado puesto e ideales vírgenes digo que hubiese resistido, pero sería hipócrita de mi parte darlo como un hecho cuando es algo tan lejano a mi época.

[Pantuflator]

Estar discutiendo esto a esta altura es un despropósito. Lo único que les puedo decir, es que si les parece bien el proyecto de los EEUU para Latinoamérica, me callo la boca y me voy. Si les parece mal, les falta leer bien lo que pasó no en Argentina, sino desde México para abajo.[/SIZE]

¿Acaso los militares hacían todo lo que EEUU le parecía hacer?

[Ecthelyon]

¿Acaso los militares hacían todo lo que EEUU le parecía hacer?

Escuela de las Américas - Wikipedia, la enciclopedia libre

aca tenés el manual

Escuela de las Americas.Manual de Terrorismo

me fui mañana seguimo Pant

[Pantuflator]

La SoA fue un acto de cooperación. Los militares y los yankis estaban medianamente alineados ideológicamente pero los primeros no eran títeres de los segundos.

[haunTd]

No me decís nada de nada. Cuantas gente mataron los desaparecidos, asesinados, torturados? Cuante gente mató Villaflor? Digo, mi pregunta va hacia otro lado. Si tenés que elegir en esa época, siendo civil, tenés 3 opciones nomás:

1. Del lado militar contra los comunistas de mierda (quizás buche, como conozco un par de tacheros, un kioskero de revistas, un cura del Opus Dei)
2. Del lado de la resistencia, activista o no (conozco un caso cercano de una chica de 12 años que repartía folletos en el Poli o en el Superior, secundarios que dependen de la UNR, nunca mas apareció)
3. Neutral. Los neutros en general tienen miedo a quien tiene el poder, tibios de caracter se acomodan a la situación.


En ninguno de los 3 casos es necesario matar gente, entonces, de que lado nos paramos?

En mi caso particular, HOY podría decir sin resquemor que hubiese estado del lado de la resistencia. En ese entonces, no lo se. Si me guío por mis viejos, tengo parientes de alto rango militar de parte de mi vieja, y mi viejo nunca se metió en quilombos; quizás hubiese sido un tibio y hoy con resultado puesto e ideales vírgenes digo que hubiese resistido, pero sería hipócrita de mi parte darlo como un hecho cuando es algo tan lejano a mi época.

No lo veo tan así, para mí no podés meter en la misma bolsa el tipo que intenta defender los Derechos Humanos desde el activismo sociopolítico con el tipo que intenta bajar a un gobierno a través del terrorismo.

[Hartigan]

¿Porque discuten cosas que no vivieron? ¿Para no tener lo mismos errores?

El Proceso de Reorganizacion Nacional no fue mas que eso, una reorganizacion en la cual no podia haber zurdos en ella. Nadie asesina mucha gente (por no decir alguna cifra) sin un proposito. Esto tirando un bolaso, obviamente que habia muchos mas propositos.

En el medio de todo eso destruyeron la economia, endeudaron el pais de una forma jamas concebida para construir estadios para un Mundial de Futbol, ademas de que tambien se robaron gran parte de ella y para colmo inventaron una guerra contra una super potencia como Ingletarra, para reclamar unas islas de las cuales ya no son nuestras y a menos que tengamos un cañon mas grande, nunca lo van a ser (recordar que tambien se robaron todas las donaciones).

Es insignificante lo que hayan hecho o no hecho un guerrillero en esa epoca de haber uno. No importa si asesinaron gente o no. No me interesa, no me afecta .. nada de lo que hicieron los guerrilleros pudieron haberme afectado hoy a futuro. No así los militares que al desaparecer tanta gente, y al calzarse la bandera de Nemesis, les dio pie a toda una generacion de viejos resentidos que se justifican a cada rato con las desapariciones.

Me tienen podrido con los milicos, a nadie le interesa dejar una verdad empirica sobre los hechos que acontecieron entre 1976 y 1983, para luego seguir adelante.

Btw, la Carrio tienen un mambo terrible en la cabeza como asi tambien la Cristina. Todo acto de violencia contra un funcionario publico esta injustificado, no así la presion social que pueda recibir.


Salu2

[Mad Wizard]

¿Porque discuten cosas que no vivieron? ¿Para no tener lo mismos errores?

El Proceso de Reorganizacion Nacional no fue mas que eso, una reorganizacion en la cual no podia haber zurdos en ella. Nadie asesina mucha gente (por no decir alguna cifra) sin un proposito. Esto tirando un bolaso, obviamente que habia muchos mas propositos.

El "Proceso de Reorganizacion Nacional" fue un nombre de fantasia para un golpe de estado de un gobierno que eligio el pueblo, eso de que "no podia haber zurditos" es de no creer, en un país libre puede haber lo que sea mientras no violes los derechos de los demas, de hecho, en el "proceso de reogranizacion nacional" esta discusion no podriamos estar teniendola, y la mitad de los que postearon en este thread estarian "desaparecidos" (lo que se traduce como torturados y asesinados)

En el medio de todo eso destruyeron la economia, endeudaron el pais de una forma jamas concebida para construir estadios para un Mundial de Futbol, ademas de que tambien se robaron gran parte de ella y para colmo inventaron una guerra contra una super potencia como Ingletarra, para reclamar unas islas de las cuales ya no son nuestras y a menos que tengamos un cañon mas grande, nunca lo van a ser (recordar que tambien se robaron todas las donaciones).

No solamente eso, sino que se entregaron a un modelo economico extranjero que ni siquiera ellos entendían y que favoreció el saqueo de una manera insultante, además, el endeudamiento del estado no vino solo por construir estadios para el mundial para tapar lo que se estaba haciendo, sino que, como puse antes, vino gracias al modelo de neoliberalismo que se adoptó, agradezcamosle al gran Martinez de Oz por eso.

Es insignificante lo que hayan hecho o no hecho un guerrillero en esa epoca de haber uno. No importa si asesinaron gente o no. No me interesa, no me afecta .. nada de lo que hicieron los guerrilleros pudieron haberme afectado hoy a futuro. No así los militares que al desaparecer tanta gente, y al calzarse la bandera de Nemesis, les dio pie a toda una generacion de viejos resentidos que se justifican a cada rato con las desapariciones.

Viejos resentidos? es gente que perdio familiares y no tienen la mas puta idea que fue de ellos, a vos te gustaria que mañana venga un escuadrón de la muerte a tu casa, secuestre a tu vieja, a tu viejo, a tu hermano y después de mas de 30 años no tengas idea que fue de ellos?, y que encima tengas que escuchar a un tipo que dice que tu reclamo es de un viejo resentido? increible...

Me tienen podrido con los milicos, a nadie le interesa dejar una verdad empirica sobre los hechos que acontecieron entre 1976 y 1983, para luego seguir adelante.

Te equivocas, hay mucha gente a la que si le interesa saber que paso con toda la gente que desapareció, y es gracias a ellos que hoy después de mas de 30 años todavia el tema sigue y no se dejo atrás como un periodo más de nuestra triste historia.


La verdad que tu indiferencia me horroriza.

[lacrosse]

El "Proceso de Reorganizacion Nacional" fue un nombre de fantasia para un golpe de estado de un gobierno que eligio el pueblo, eso de que "no podia haber zurditos" es de no creer, en un país libre puede haber lo que sea mientras no violes los derechos de los demas, de hecho, en el "proceso de reogranizacion nacional" esta discusion no podriamos estar teniendola, y la mitad de los que postearon en este thread estarian "desaparecidos" (lo que se traduce como torturados y asesinados)



No solamente eso, sino que se entregaron a un modelo economico extranjero que ni siquiera ellos entendían y que favoreció el saqueo de una manera insultante, además, el endeudamiento del estado no vino solo por construir estadios para el mundial para tapar lo que se estaba haciendo, sino que, como puse antes, vino gracias al modelo de neoliberalismo que se adoptó, agradezcamosle al gran Martinez de Oz por eso.



Viejos resentidos? es gente que perdio familiares y no tienen la mas puta idea que fue de ellos, a vos te gustaria que mañana venga un escuadrón de la muerte a tu casa, secuestre a tu vieja, a tu viejo, a tu hermano y después de mas de 30 años no tengas idea que fue de ellos?, y que encima tengas que escuchar a un tipo que dice que tu reclamo es de un viejo resentido? increible...



Te equivocas, hay mucha gente a la que si le interesa saber que paso con toda la gente que desapareció, y es gracias a ellos que hoy después de mas de 30 años todavia el tema sigue y no se dejo atrás como un periodo más de nuestra triste historia.


La verdad que tu indiferencia me horroriza.

Adhiero al 100%.

A algunos les falta decir la tipica "yyyyy estuvieron mal, pero la verdad es q viviamos mejor" y la terminan de rematar.

[Hartigan]

La verdad que tu indiferencia me horroriza.

A mi me horroriza mas que todo se justifique bajo el manto de los desaparecidos. El resentimiento evita el poder seguir adelante y ver las cosas en forma objetiva.

btw, yo no niego la busqueda de desaparecidos, y no digo que no deje de buscar o que se olvide el tema. Me has mal interpretado, me intencion no es mas que un simple "mover adelante". Hoy a 30 años despues, es injustificado pensar que muchos de nuestros males son a causa de la dictadura. Y me parece que de ahora en mas deberian tratarse mas problemas sin adecuar toda la politica de Estado bajo la idea de desaparecidos.

Quiero aclarar, por si no ha quedado cristalizada mi opinion que mi intencion no es defender la dictadura, ni mucho menos, ojala nunca hubiera existido ninguna de las muchas dictaduras que nos sucedieron en nuestra historia. Simplemente que el pasado debe ser visto como un ejemplo de eventos y sucesos que a larga pueden llevar a cometer los mismos errores, o los mismos aciertos. El constante traslado de eventos que sucedieron hace 30 años sin su justificacion empirica, solamente sirve para provocar debates sin sentido que no llevan a ningun consenso.

Que las familias busquen a sus familiares, y que una vez por todas puedan dar una opinion coherente y objetiva sobre que sucedio entre 1976-1982, asi podremos realmente decir que "Nunca mas" habra otro 30.000 desaparecidos, dictadura, y destruccion de la economia.

Me sorprende como se nublan mentes al hablar de este tema, asi como tambien sucede con el aborto, el peronismo, la pena de muerte, el cristianismo.

Salu2