[Guía] Death Knight Tanking

[Morfeanath]

Entiendo lo q decis, pero la agilidad sirve y si queres tener mas agroo, las armas q tienen agilidad tienen ap. Fijate q al principio siempre se tiene mucho mas dodge q parry, obviamente por el talent, asi q es muy bueno mejorar lo q uno ya tiene, asi si tenes mas dodge, esquvas mas y podes tirar mas veces rune strike. La fuerza del arma no te cambia el destino del tanqueo, como dije arriba es cuestion de gustos, te gusta mas dodge consegui agilidad, te gusta mas parry consegui fuerza.

Edito: Dejo aca una build de frost tanque, lo estuve probando y mantiene buen agroo frente a las masas de mobs.
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No, no es cuestión de gustos. No quiero sonar autoritario. Pero el Strenght da 2 ap por cada punto, y .25 de parry. No vas a usar gemas de parry, así que es tu única fuente de ingresos de la misma. El dodge se consigue más fácilmente mediante dodge rating directamente en items. Los sets de DK no tienen agility por ej. así que dependes de rings, trinkets, gemas, y arma para conseguir agility. En rings no conviene porque la mayoría de los rings viene con strenght-stamina y dodge, defense, parry, expertise o hit.

En trinkets generalmente querés cosas que te sirvan para momentos jodidos, como trinkets que te den vida por x tiempo, o dodge, o parry inclusive. O que tengan vida. Gemas, no, lo mejor es stamina, lejos. Arma? No, porque el arma del DK no es un arma de tankeo en sí, se usan armas que generen buen dps con un dk, y cuales son? Las que dan Strenght y mucha stamina, si viene agility de paso, mejor, pero rara vez pasa. El arma no es como los otros tanks, es para pegar, no para recibir golpes. El dk tankea con el gear, no con el arma. Y el gear de tank disponible para dk suele venir con Strenght, y no es casualidad, porque es innecesario buscar dodge viniendo tanto como dodge rating. Tenes que tener en cuenta que tanto dodge como parry después de determinado % entran en diminishing returns, y empiezan a necesitar cada vez más rating para conseguir 1%. El parry capea antes, así que por eso no se usan gemas de parry, ni items que den demasiado parry rating, salvo los que vienen en set. Lo capeas alrededor de 20 o 22%, con gear más o menos bueno, llegas sólo con strenght ahí, que es lo que usas para aggro.

El dodge no conviene sacarlo por agi, porque los items que tienen mucho strenght, no suelen tener agi, y vos queres items con mucho strenght. Por lo que buscas items con dodge rating que dan dodge más fácilmente que la agility. Y ya que los items tienen un presupuesto limitado de puntos, la onda es aprovechar lo máximo. Estaría buenisimo que los items vengan con mucha strenght y mucha agility, pero no es el caso. Y la experiencia de todos los dks que conozco me dice que la strenght es mejor.

Para muchas situaciones no te va a faltar aggro. Ok, estamos de acuerdo, pero acordate que es el tank el que marca el ritmo del dps que se puede hacer en una pelea, mientras más aggro generas, más dps se puede hacer, y más rápido termina una pelea y hay menos chances de que un healer se quede sin mana o se equivoque y te mueras. Si fuera sólo recibir golpes, nos darían taunt spammeable. No es tan simple.

Y sobre esa build, Morbidity no conviene para una build frost con howling blast. No se usa mucho el death and decay, y el death coil está reemplazado en la rotación por el frost strike. Conviene gastar esos puntos en Two handed weapon specialization o bladed armor. Sobre gustos no hay anda escrito, pero sobre builds óptimas hay ríos de tinta. No hay buenos y malos talents, todos son buenos en determinadas combinaciones, pero hay que priorizar los que más beneficio dan al igual que los puntos porque no hay talents ni ilevel ilimitado.

Se puede jugar con el aggro, de hecho como Frost Dual Wield no es la mejor build de aggro single target (o sea, no es la mejor para generar aggro main tankeando), las armas de Frost suelen ser defensivas. Pero ahí estás deliberadamente cambiando aggro por supervivencia. Si tenes buen gear, suele no hacer falta. Pero Frost DW para tankear tiene bastantes desventajas, así que puede pasar. El problema que yo sentí al tankear con Frost DW con gear aproximadamente equivalente al que tenia de 2H, era que gastaba más gear en hacer menos, y que desaprovechaba el gear y los talents. Ya el hecho de que Frost DW tenga que gastar 6 puntos para tan sólo pegar a un nivel comparable a 2H no es un dato menor. Y acá entran los gustos, la rotación de frost es muy apretada, por lo que si las cosas se van un poco de mambo, suelen faltar runas o runi strike para solucionar las cosas a tiempo. Ésta es, creo yo, una de las razones por las que Blood a partir de Cata va a ser la única build para tankear. Es simplemente mejor. Tiene más HP, avoidea la misma cantidad que las otras ramas, tiene el mejor aggro single target, tiene un muy buen cd de tankeo, se cura constantemente como parte de su rotación. Y tiene una rotación más suelta.

Aún así en este foro escuche cosas como que Blood es fácil y es la build retri. Se nota que nunca entraron a una arena con Blood. Más allá de que me parezca una locura, puede parecerles imba en pvp (no puedo creerlo, pero puede parecerles), pero en tank justamente lo que se busca es la build "fácil", aver, si una build permite hacer un boss con mayor facilidad que otro, quiere decir que es la indicada. En PvE, si un mago dice que le gusta fire, porque es más difícil que frost o arcane, pero hace más dps con arcane, su guild o lo hace respeccear, o se busca un mago arcane. En los tanks no es diferente, aquella que rinda más, es la que hay que usar. Hubo un tiempo que el CD de Frost 2H para tankear era muy zarpado, lo nerfearon, Blood terminó siendo mejor, todos nos pasamos a Blood. Si eso cambia, todos nos vamos a pasar a otra rama. Es así el PvE del WoW. Pero hagan lo que quieran, no jueguen con algo que no les divierte. Sólo justifico mi mayor atención en Blood porque es la que más sirve para tankear las cosas más jodidas. Salvo peleas que tengan mucho uso de magia en donde un talent como acclimation sirva, pero para eso está la off-spec.

[Silves]

No voy a citarme todo.

Entiendo lo q pusiste, yo no insinue ni que queria mas agilidad ni q era mejor q el str, solo comente del dodge. A ver, estamos hablando del arma no del gear. Yo no busco items con agilidad por q no consigo el dodge x ahi, salio el tema del arma q justamente daba buena agilidad y se perdia muy poco str como para elegir la titan x el parry.

Con el tema de la build, yo uso mucho la zonal junto con el howling blast para agrear, no me interesa el segundo bonus del talent, lo unico q me interesa es q redusca el cd de la zonal. Cuando hay un singletarget simplemente uso obliterate, frost strike y rune strike y aun asi en raid se mantiene bien el agro.
Anteriormente recomende mucho blood, y realmente me sigue gustando, pero quise aprovechar que arreglaron el ToT para probar el tanque frost y con la build no me va nada mal.


Saludos

[Morfeanath]

No, obviamente, probablemente no te cause problemas. El aggro aguanta, sobre todo si no hay muchas raids abiertas y no empezaron a gerearse bien los dps. En naxx nunca vas a tener problemas de aggro probablemente, pero si las cosas funcionan bien, ya para Ulduar las peleas se te tendrían que complicar un poco. Y ahí tiene sentido realmente lo que digo. Sino que cada uno haga lo que quiera.

Si no vas a hacer ni 25 man, ni hard modes, o no andan bien las cosas después de Naxx, cualquier cosa puede tankear. Probablemente hasta un warrior arms con gear de tank.

Me olvidaba, la única ventaja que tienen Frost y Unholy por sobre Blood en gear, es que Blood para rendir a full necesita mucha expertise porque hace daño físico, a diferencia de Frost y Unholy que hacen trampa con sobre todo daño mágico como los palas.

EDIT: Y el tema de morbidity, además de que no te sirve el death coil. Que te baje el cooldown del Death and Decay, justamente, para tankear no te sirve, porque gastas menos runas pulleando con Howling Blast. Y si necesitas usar Death and Decay, no te hace falta tener menor cooldown, porque durante la rotación no lo vas a usar, a diferencia de Unholy o Blood que sí pueden llegar a usarlo en el medio de una pelea. O sea, lo mejor es poner esos 3 puntos en cualquier otro lado.

[Silves]

Es q justamente la zonal la uso todo el tiempo, apenas termina su cd la uso, tiro howling blast y pestilence, en caso de q sea boss cambio la rotacion y no la uso. Uso el morbidity para eso, no me importa el bonus del death coil.

[Morfeanath]

Es q justamente la zonal la uso todo el tiempo, apenas termina su cd la uso, tiro howling blast y pestilence, en caso de q sea boss cambio la rotacion y no la uso. Uso el morbidity para eso, no me importa el bonus del death coil.

Bueno, no es una rotación ideal de frost. Si te fijas no tendría que hacer falta para AoE, Frost tiene muy buen AoE, y es una rotación demasiado ajustada como para que entre el D&D. Para aggro inicial, vaya y pase. Pero durante la rotación, te la hace mierda. No quiero ser repetitivo, pero volvemos a lo de builds óptimas. Si no se usa al mango un talent, es preferible poner los puntos en algo que se use más. Morbidity es esencial para tankear tanto en Blood como en Unholy, pero en Frost no. No te va a romper la build, pero hay cosas mejores. Por eso, poner esos puntos en el que da AP por armor por ej. te da más damage en todo lo que haces, en vez de darte menos cooldown en un spell que no te hace falta, y darte daño en otro que no usas.

[el-filetero]

morfe ta hablando de talent y rotacion optima y vos de naxx..no va d ela mano eso

[DthOwl]

una pregunta sobre el gear de tank, bue todos creo q conocemos los items de tanke q existen, entre ellos tenemos a los q regularmente usa el warr o pala osea los q tienen shield block value (valor de bloqueo de escudo), y un poco obvio q el dk no los deberia usar ya q no usa shield (escudo), mi pregunta es la siguiente, haciendo unas comparaciones (con el addon RatingBuster) de items q tengo equipados y de items con shield block value hay muchos states importantes q suben aun sin contar el shield block, seria de algo util equipar al dk con el item q tenga shield block o no rendiria???

[Silves]

Por mi parte, si el item q tiene stats de shield block me da mejores cosas que el q tengo puesto lo usaria pero unicamente en ese caso.

[Morfeanath]

una pregunta sobre el gear de tank, bue todos creo q conocemos los items de tanke q existen, entre ellos tenemos a los q regularmente usa el warr o pala osea los q tienen shield block value (valor de bloqueo de escudo), y un poco obvio q el dk no los deberia usar ya q no usa shield (escudo), mi pregunta es la siguiente, haciendo unas comparaciones (con el addon RatingBuster) de items q tengo equipados y de items con shield block value hay muchos states importantes q suben aun sin contar el shield block, seria de algo util equipar al dk con el item q tenga shield block o no rendiria???

Si son dos items de igual ilevel, el que tiene shieldblock es claramente peor. Si el de shieldblock tiene suficiente ilvl de más que otro que no tiene como para compensar los stats que se desperdician en shieldblock, entonces usalo. Siempre y cuando no lo necesite un warr o pala, obviamente.

No sé cuantas veces se te podrá presentar la posibilidad de que valga la pena hacer lo que vos decís. Sobran items para dk.

[DthOwl]

Si son dos items de igual ilevel, el que tiene shieldblock es claramente peor. Si el de shieldblock tiene suficiente ilvl de más que otro que no tiene como para compensar los stats que se desperdician en shieldblock, entonces usalo. Siempre y cuando no lo necesite un warr o pala, obviamente.

No sé cuantas veces se te podrá presentar la posibilidad de que valga la pena hacer lo que vos decís. Sobran items para dk.

claro es de muy pocas posibilidades.. era una duda un poco rara.. grax