Si Jesus revive...

[Juancazabala]

Flavio Josefo (judio), Tácito, Suetonio, Plinio el jóven (romanos), Mara bar Sarapión (griego). Todos contemporaneos a Jesús, escriben sobre él. Deja de hablar por hablar y ponete a investigar un poquito antes de decir boludeces.

Y lo que decis de la Biblia es clásico de pelotudito anti-cristiano, que no se preocupó en leer sobre el tema y fijarse.

A LOS LIBROS, después hablamos.

son todos textos aprocifos , y con respecto a la esclavitud y la biblia:

5:44 Los siervos y las siervas que tengas, serán de las naciones que os rodean; de ellos podréis adquirir siervos y siervas.
25:45 También podréis comprarlos entre los hijos de los huéspedes que residen en medio de vosotros, y de sus familias que viven entre vosotros, es decir, de los nacidos en vuestra tierra. Esos pueden ser vuestra propiedad, Éxodo 21, 2-6
25:46 y los dejaréis en herencia a vuestros hijos después de vosotros como propiedad perpetua. A éstos los podréis tener como siervos; pero si se trata de vuestros hermanos, los israelitas, tú, como entre hermanos, no le mandarás con tiranía. Éxodo 21, 2-6 Deuteronomio 15, 12-18
25:47 Si el forastero o huésped que mora contigo adquiere bienes, y, en cambio, tu hermano se empobrece en asuntos con él y se vende al forastero, al que mora contigo, o a algún descendiente de familia de forastero,
25:48 después de haberse vendido le quedará el derecho al rescate: uno de sus hermanos podrá rescatarlo.
25:49 Lo rescatará su tío paterno, o el hijo de su tío, o algún otro pariente cercano suyo dentro de su familia, o, si alcanzan sus recursos, él mismo podrá rescatarse.
25:50 Contará con su comprador los años desde el de la venta hasta el año jubilar; y el precio se calculará en proporción de los años, valorando sus días de trabajo como los de un jornalero.
25:51 Si faltan todavía muchos años, en proporción a ellos devolverá, como precio de su rescate, una parte del precio de venta.
25:52 Si faltan pocos años hasta el jubileo, se le calculará en proporción a ellos, y lo pagará como rescate,
25:53 como quien trabaja a jornal año por año. No permitas que se le trate con tiranía ante tus ojos.
25:54 Si nos es rescatado por otros, quedará libre el año del jubileo, él y sus hijos con él.
25:55 Porque a mí es a quien sirven los israelitas; siervos míos son, a quienes yo he sacado del país de Egipto. Yo, Yahveh, vuestro Dios.


en cuanto a lo de pelotudo anti caltolico te queria decir que pelotduo y anticatolico son terminos contradictorios como inteligencia militar, tambien me parece que jesus ademas de enseñarte a comer o tomar merluza los viernes deberia haberte enseñado a dar la otra mejilla que es lo que le piden los curas a los monaguillos cuando ya les arde el ogt

[Feagond]

son todos textos aprocifos , y con respecto a la esclavitud y la biblia:

5:44 Los siervos y las siervas que tengas, serán de las naciones que os rodean; de ellos podréis adquirir siervos y siervas.
25:45 También podréis comprarlos entre los hijos de los huéspedes que residen en medio de vosotros, y de sus familias que viven entre vosotros, es decir, de los nacidos en vuestra tierra. Esos pueden ser vuestra propiedad, Éxodo 21, 2-6
25:46 y los dejaréis en herencia a vuestros hijos después de vosotros como propiedad perpetua. A éstos los podréis tener como siervos; pero si se trata de vuestros hermanos, los israelitas, tú, como entre hermanos, no le mandarás con tiranía. Éxodo 21, 2-6 Deuteronomio 15, 12-18
25:47 Si el forastero o huésped que mora contigo adquiere bienes, y, en cambio, tu hermano se empobrece en asuntos con él y se vende al forastero, al que mora contigo, o a algún descendiente de familia de forastero,
25:48 después de haberse vendido le quedará el derecho al rescate: uno de sus hermanos podrá rescatarlo.
25:49 Lo rescatará su tío paterno, o el hijo de su tío, o algún otro pariente cercano suyo dentro de su familia, o, si alcanzan sus recursos, él mismo podrá rescatarse.
25:50 Contará con su comprador los años desde el de la venta hasta el año jubilar; y el precio se calculará en proporción de los años, valorando sus días de trabajo como los de un jornalero.
25:51 Si faltan todavía muchos años, en proporción a ellos devolverá, como precio de su rescate, una parte del precio de venta.
25:52 Si faltan pocos años hasta el jubileo, se le calculará en proporción a ellos, y lo pagará como rescate,
25:53 como quien trabaja a jornal año por año. No permitas que se le trate con tiranía ante tus ojos.
25:54 Si nos es rescatado por otros, quedará libre el año del jubileo, él y sus hijos con él.
25:55 Porque a mí es a quien sirven los israelitas; siervos míos son, a quienes yo he sacado del país de Egipto. Yo, Yahveh, vuestro Dios.


en cuanto a lo de pelotudo anti caltolico te queria decir que pelotduo y anticatolico son terminos contradictorios como inteligencia militar, tambien me parece que jesus ademas de enseñarte a comer o tomar merluza los viernes deberia haberte enseñado a dar la otra mejilla que es lo que le piden los curas a los monaguillos cuando ya les arde el ogt

Banana, apócrifo es un evangelio, no escritos de historiadores que entre tantos hechos que relatan, nombran a Jesús.

Flaco, qué parte no entendés de que hay partes de la Biblia que son recopilación de leyes judías HUMANAS y no divinas?

Y bien eh, no sabes si al merluza de come o se toma, tenes muchisima idea de la vida vos eh! No se si sabés, pero el ayuno es un acto libre que uno elige realizar o no.

No entendés un pomo y hablas por hablar. Tirame un argumento consitente, UNO TE PIDO no más.

[nicoobrk]

empieza por juanca jajaja,pequeña broma

jajaja si creo que si, yo debo estar segundo o por ahi en los primeros 20m de cola.

[Juancazabala]

Banana, apócrifo es un evangelio, no escritos de historiadores que entre tantos hechos que relatan, nombran a Jesús.

Flaco, qué parte no entendés de que hay partes de la Biblia que son recopilación de leyes judías HUMANAS y no divinas?

Y bien eh, no sabes si al merluza de come o se toma, tenes muchisima idea de la vida vos eh! No se si sabés, pero el ayuno es un acto libre que uno elige realizar o no.



No entendés un pomo y hablas por hablar. Tirame un argumento consitente, UNO TE PIDO no más.

uh te tengo que explicar todo, te cuesta mucho todo esto.

Cuando hablo de textos apócrifos lo hago en referencia a Héctor el gitano y todos esos nombres hermosos que decís, algunos no existieron, otro si y los que hablaron de Jesús no dijeron nada relevante al respecto

en relación a la biblia por mas que sea una recopilación de revistas porno es la base fundamental de una religión, entonces si una religión te deja tener esclavos, esa religión es una mierda.

en cuanto a la merluza , lo hice en chiste, por que también se le dice merluza a la merca

Todo hay que explicarte y en cuanto a argumentos sólidos... por que me los exigís a mi y no a tu religión mágica? evidentemente si crees que Jesús existió no sos un tipo que usa la lógica , te basas en la fe .así que para que te voy a dar argumentos es como darle un libro a un mono

[mythic]

va a intentar predicar su palabra, lo van a tratar de loco y lo van a encerrar.. para demostrar que no esta loco, va a hacer un milagro, a lo que la gente va a pensar que es un mago (relativamente bueno) y lo invitan al programa de mindfreak.. amen.

[Sylvanass]

Mira vos. Igual perdon no pero, si las historias que tratan sobre hercules son considerados mitos (por darte un ejemplo) pq hercules realizo cosas fantasticas, es decir fuera de lo normal, pq el nuevo testamento no es considerado como tal? Jesus camino sobre agua, revivio, convirtio el agua en vino. Decime que le ves de normal a eso. No creo en Dios, dudo de la existencia de Jesus y creo que la iglesia catolica es el curro mas grande del mundo

sabes q siempre es una pregunta q me hice. La de porque cuando uno piensa en mitologia se le viene la antigua grecia, roma, escandinavia, PERO no los relatos biblicos. Estrictamente hablando, un mito es un relato de eventos prodigiosos y una mitologia es un conjunto de mitos relacionados independientemente de su veracidad. En estos terminos, la historia de jesus podria ser vista como tal, pero generalmnete no lo es.
Tambien me pregunte cual es la diferencia entre mitologia y religion. Porque ponele si vos ibas y le decias a algun griego q zeus no existe, te decia hereje. si hoy le decis eso a un griego lo mas probable es q te de la razon. a lo q voy es q en su debido contexto, todas las actuales mitologias fueron consideradas una religion vigente valida y veraz. Hoy son cuentos de cuna. A veces me pregunto si en 2000 años mas el cristianismo tb caera en ese colectivo.

si la iglesia es el curro mas grande del mundo,LA IGLESIA.no la biblia

Te amo tomo, sos lo mas.
Sabes...yo como cristiana ando predicando, de la manera q puedo, el mensaje de jesus a las personas. Hablo del venidero reino de Dios y comparto mi esperanza con la gente. Para lo cual primero, ovbio que establezco una conversacion de orden religiosa con las personas y es increible la cantidad de gente q le cuesta separar la iglesia y la biblia. son cosas q NO van de la mano pero muy, MUY pocos se dan cuenta. Y para ahorrar quotes, tb me encanto q mandes a calabaza a leer la Biblia xD
Independientemente de tus creencias, las cuales desconozco, me parecieron comentarios encomiables.

Intolerante, esa es la carta que juega siempre la religion en estas discuciones, cuando los que queman , matan y se llenan de plata son justamente las religiones, yo no mate a nadie solo di mi punto de vista y dicho sea de paso es cierto que no tolero la ignorancia, el conformismo y el facilimsmo que implica cualquier tipo de religion.

en relacion a los años de mateo, beto y rolo... estos que escribieron la biblia... no se de donde lo sacaste por que los escritos mas antiguos tienen 100 años de diferencia con la epoca en la que vivio y revivio el judio zombie, igual es irrelevante ponele que lo escribieron en la misma epoca, osea la etapa mesianica en donde habia 3 judios zombies ninjas por famila... da lo mismo. no hay un solo escritor serio de la epoca que haya nombrado al rey de los pedofilos que ama a los niños.

claro ahora yo soy intolerante por que digo que los curas son pedofilos, pero a todo el mundo le chupa un huevo cuando andan tocando niños... pero si yo soy el sorete intolerante...

Otra vez mesclando bananas con salchichas.

1) yo tampoco mate a nadie. y? muchos de los feligreses de x religion tampoco mataron a andie. y? Una cosa es decir que los dirigentes de X religion son elitistas y asesinos y otra es poner a todos en la misma bolsa. Mira te doy un ejemplo bien facil.
Mi abuela era catolica. y no toleraba la violencia, la delinciencia ni los asesinatos. Y se entristecia cuando habia informes de guerra. Sin embargo, fueron los lideres de su religion los q bendicieron las armas y les dijeron a ambos bandos que Dios estaba con ellos (Falacia de magnitudes Biblicas, btw)
a vos te parece q mi abuela es en cierta medida resonsable de algo d lo q hizo la iglesia, solo x ser catolica?
Te re entiendo esa indignacion al empezar a contar mentalmente las atrocidades q se cometindo portando el nombre divino. cruzadas, inquisicion, pederastia, ese imperio comercial q tienen a base de robo. Yo tambien las aborresco. Pero la verdad es q puteando a creyentes y haciendo comentarios q socavan su fe no se logra absolutamente nada. yo tb vivo, veo y sufro injusticias pero pienso en un pasaje de la carta a los romanos, q no recuerdo bien capitulo y versiculo pero dice "No devuelvan mal por mal a nadie. Provean cosas excelentes a vista de todos los hombres. Si es posible, en cuanto dependa de ustedes, sean pacíficos con todos los hombres. No se venguen, amados, sino cédanle lugar a la ira; porque está escrito: “Mía es la venganza; yo pagaré, dice Jehová” " y lo tengo recontra arraigado, sabes? veo algo mal y tengo la certeza de que Dios, a su tiempo, va a repartir justicia mucho mejor que yo o cualquier congenere mio.
Me re fui x las ramas perdon. me cebo hablando d esto, sorry. Sigo

2) ignorancia y facilismo? jajajajajaj por dios. Si hay algo q mucha gente religiosa en serio NO es, es ignorante. y creeme q en un mundo donde reina el eceptismo y esa crisis de valores no es nada facil mantener los valores cristianos x ej. voy a salir del crisnianismo un poco. Me imagino como la debe pasar un judio en colegio publico. (xq hay ehh) creeme q nada bien, y sin embargo, a su manera, algunos mamtienen su integridad.

3) te di las fechas d los originales, cualquiera d "los escritos mas antiguos" es una copia. No se conserva ningun texto original. y lo saque de un diccionario enciclopedico biblico q tengo en casa. "Perspicacia para entender las santas escrituras", editado por los Testigos de Jehova.

Che yo pregunté en serio y nadie me dio pelota. Todos putos.
Cuales son los historiadores que tienen registros de la existencia física de Jesús? Yo me acuerdo que habia uno que se comprobo como fraude. O algunos registros al menos...

estoy estudiando e investigando el tema, bancame unos dias.
En serio.

La Religión no se basa en la Razón, se basa en la necesidad de creer en algo sin tener ganas de pensarlo uno mismo.

M

aaaaaaaaaaaaaaaa no me canso de esto con vos.
a ver mauritoo

sabemos, y acordamos, q las doctrinas religiosas no se prueban con el metodo cientifico. Porque no es ciencia, es religion Pero de ahi a decir q no se basan en la razon...siempre pensamos las cosas con la parte racional del cerebro. Lo q sucede es q lo razonable no es igual para todas las personas.
ponele para mi no es razonable ir a matar gente q otro pais y sin embargo las naciones siguen coleccionando soldados. Yo personalmente no entiendo que clase de sorete se le instala en la cabeza a la gente q se anima a apretar le gatillo. y pienso q todos los q hacen guerras seguro tienen alguna clase de psicopatia.
Otra cosa. que algo me parezca rasonable no quiere decir q lo considere acertado. x ej cuando hablamos sigo y entiendo la mayoria de tus trenes de pensamiento. Me parecen coherentes y razonables, pero bien sabemos q no me parece q tengas el punto d vista acertado. y creo q es mutuo. lo del punto d vista digo. Supongo q muchas cosas q creo no t parecen razonables xq c basan sobre fe, cosa q vos mismo dijiste q no tenes, asiq estoy mas q segura de q hay cosas q nunca me vas a comprender a cabalidad.
no conozco ninguna religion, ni versiculo biblico, q diga ·este tema no lo investigues, cree lo q te dice menganito.· TODOS (al menos los q estamos en este foro =P) tenemos la capacidad y los medios para investigar todas y cada una d las creencias de cada religion.
Ahora, si la forma de investigar y probar es preguntarle al lider o al q sabe mas q yo...flaco replanteate las cosas.

el punto q estoy intentando hacer con esto ultimo es q una cosa es q una religion te mande a creer palabras d hombres y otra cosa es q la gente crea palabras d hombres xq no tiene ganas de saber mas. Ahi la culpa la tiene la gente, no la religion.

Me pongo como ejemplo aca. yo soy una mina ultra espiritual y religiosa (uso los dos terminos xq se q les das una significacion distinta y yo me considero ambas) Y, sin embargo, cuando estudiando la biblia me surgen dudas, la estudio mas. uso material de consulta, pienso, medito, analizo. a mi nadie me dice lo q tengo q creer o no creer. Cuando me topo con alguien que piensa distinto pregunto lo basico y depsues me tiro de cabeza a los libros, a ver q dicen. Solo para saber y entender como piensa y poder sostener una conversacion.
Y tambien conozco tjs q creen x arriba y no investigan tanto como yo querria que hicieran. Tb deben existir estos dos ordenes en otras religiones, estoy segura. Pero es la unica religoin que conozco desde adentro y desde la que aprendi todo lo q se de religiones en gral.

en relación a la biblia por mas que sea una recopilación de revistas porno es la base fundamental de una religión, entonces si una religión te deja tener esclavos, esa religión es una mierda.

Me mostras un pasaje griego q apoye la esclavitud? porque me estas citando leyes hebreas q quedaron abolidas con la ley de Cristo. TODA la ley judia, la tora, el pentateuco o como quieras llamarlo, quedo resumido en estos 2 mandamientos dictados directamente por Jesus:

amar a dios con toda tu alma, mente, fuerzas, y al projimo como a vos mismo

no me vengas con la aplicacion actual de leyes hebreas. Sirvieron en su momento y ya no mas. hablame de actualidad. Si hablas, habla con propiedad. Please.

Me fui a cenar. hasta mañana
Bendiciones

[Feagond]

uh te tengo que explicar todo, te cuesta mucho todo esto.

Cuando hablo de textos apócrifos lo hago en referencia a Héctor el gitano y todos esos nombres hermosos que decís, algunos no existieron, otro si y los que hablaron de Jesús no dijeron nada relevante al respecto

en relación a la biblia por mas que sea una recopilación de revistas porno es la base fundamental de una religión, entonces si una religión te deja tener esclavos, esa religión es una mierda.

en cuanto a la merluza , lo hice en chiste, por que también se le dice merluza a la merca

Todo hay que explicarte y en cuanto a argumentos sólidos... por que me los exigís a mi y no a tu religión mágica? evidentemente si crees que Jesús existió no sos un tipo que usa la lógica , te basas en la fe .así que para que te voy a dar argumentos es como darle un libro a un mono

Jajaja, flaco, yo abandoné mi fé hace rato. Una cosa es la existencia del Jesús histórico (que es lo que estoy defendiendo) y otra que aceptes o no a ese Jesús como hijo de Dios. Por lo menos, yo me ocupé de investigar y leer sobre el tema, y te tiro datos, no opiniones. Y los fundamentos de la religión cristiana no es sólo las escrituras, sino también la tradición y el magisterio. Y si entendieras algo del tema, sabrías que la Revelación para los cristianos es progresiva, y su culminación es Cristo. Todo lo anterior son piezas de la Revelación, mezcladas con tradiciones y costumbres judías de la época. Cada libro del Antiguo Testamento fue escrito en diferentes épocas, reflejando la situación social de ese momento, y como se regía el Pueblo de Dios, es decir los judíos. El mensaje se hace universal con la llegada de Cristo, y esa es la revelación definitva para el cristianismo. Te doy un consejo, si vas a estar en contra de algo, investigá antes sobre el tema. Es como ser anti-comunista y nunca haber leido El Manifiesto Comunista y El Capital, terminás siendo un pedante que habla por hablar.

[nicoobrk]

Che se dan cuenta que discuten al pedo no? No es un tema del que puedan llegar a un consenso comun, van a seguir dando vueltas como una calesita.

[Sylvanass]

es entretenido y me esta haciendo leer cosas nuevas.
it works for mee

[Juancazabala]

Jajaja, flaco, yo abandoné mi fé hace rato. Una cosa es la existencia del Jesús histórico (que es lo que estoy defendiendo) y otra que aceptes o no a ese Jesús como hijo de Dios. Por lo menos, yo me ocupé de investigar y leer sobre el tema, y te tiro datos, no opiniones. Y los fundamentos de la religión cristiana no es sólo las escrituras, sino también la tradición y el magisterio. Y si entendieras algo del tema, sabrías que la Revelación para los cristianos es progresiva, y su culminación es Cristo. Todo lo anterior son piezas de la Revelación, mezcladas con tradiciones y costumbres judías de la época. Cada libro del Antiguo Testamento fue escrito en diferentes épocas, reflejando la situación social de ese momento, y como se regía el Pueblo de Dios, es decir los judíos. El mensaje se hace universal con la llegada de Cristo, y esa es la revelación definitva para el cristianismo. Te doy un consejo, si vas a estar en contra de algo, investigá antes sobre el tema. Es como ser anti-comunista y nunca haber leido El Manifiesto Comunista y El Capital, terminás siendo un pedante que habla por hablar.

me convenciste me voy hacer monaguillo y mi culo estara al servicio del señor jesuscristo, por lo que leo perdiste gran parte de tu vida llenando tu cerebro sobre una serie de sucesos magicos, te lleno tanto el cerebro que ahora no podes aceptar que ese tipo no exixstio osea que algo de esa fe te quedo.

pero dale, conveceme y dame argumentos solidos que prueben su existencia