[Spells & Talents Bug]

[nawe]

Ahora llega al 100% pero NO lo pasa.. osea activando bloquear con escudo /shield bloq tendría que dar 100% y el "pasivo" que tenes tiene que sumarse.
Ej: tengo 13% Ind. bloqueo... Activo el poder y me tendria que dar 113%

Perdón la ignorancia, pero qué diferencia habría entre tener 113% de bloqueo y 100%?

O sea, creo que tener más de 100% de bloqueo sería un bug..

[Odinroxs]

Perdón la ignorancia, pero qué diferencia habría entre tener 113% de bloqueo y 100%?

O sea, creo que tener más de 100% de bloqueo sería un bug..

no deberia haber diferencia, se supone que si tenes 100% de bloqueo todos los golpes que te den los tenes que bloquear siempre mientras dure el buff, por lo tanto tener 100% o tener 130% da igual xD

[ADZ96]

No es el tema el esquivar, es el aumento del daño del Shield Slam

[Tyanof]

Mirá honestamente la diferencia entre la chance de bloqueo de 100% o 130% no tengo idea si afecta, sé que en la mayoría de los lugares que jugué era así y estoy buscando alguna evidencia que muestre que en el ofi haya sido así también, estoy convencido de que de verdad es así pero puedo estar errado.

De todas maneras es lo que menos me preocupa, lo que más me preocupa es que shield block no duplica el daño de shield slam. Es decir, el daño de shield slam como todos sabemos es modificado por block value, este funcionamiento fue nerfeado a lo largo de wotlk, se le fue aplicando un Diminishing Returns (DR) a la contribución de block value en el daño de shield slam, no se le aplicó un cap a block value como stat ni a la cantidad bloqueada de daño al bloquear un ataque físico. El primero fue en el parche 3.2.0

"The benefit from additional block value this ability gains is now subject to diminishing returns. Diminishing returns occur once block value exceeds 30 times the player's level and caps the maximum damage benefit from shield block value at 34.5 times the player's level".

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Patch_3.2.0

Esto hizo que la contribución de block value al daño de shield slam empezara a sufrir DR a partir de 2400 (soft cap) capeando en 2760 (hard cap). Pero esto no fue suficiente entonces en el parche 3.3.2 se volvió a aplicar otro nerf, este consistió en aumentarle aún más el DR, pero, por las dudas de que afectara en pve por el tema del aggro le aumentaron la threat un 30%.

“The damage scaling from block value for this ability now diminishes faster and diminishes starting at a lower block value. The difference should be negligible for players in high-end tanking armor. In addition, the threat caused by Shield Slam has been increased by 30%”.

http://wowwiki.wikia.com/wiki/Patch_3.3.2

Lo que este nerf hizo fue que el hard cap siga siendo 2760 pero que el DR comience antes. El patch note no especifica cuando empieza a aplicar el DR pero buscando en internet la mayoría de las páginas dicen que es 1960, la más confiable creo que podría ser este blue post: http://blue.mmo-champion.com/topic/9...be-01-28-2010/ o la página del Trinity Core https://github.com/TrinityCore/TrinityCore/issues/2119

Entonces, ¿a qué voy con todo esto? Lo importante aquí es que en el parche 3.3.5 el soft cap de la contribución de block value al daño de shield slam es 1960 y el hard cap 2760. Acá viene el problema, la única manera de ignorar este cap es utilizando shield block, trinkets con procs de fuerza, enchants con procs de fuerza y el glifo de bloqueo. Stats como armor penetration también aumentan el daño de shield slam pero eso es aparte.

Esto es lo que acá en wowarg no se aplica, acá teniendo shield block activado o no el daño de shield slam se mantiene igual. Hice el testeo en dummys y subí las fotos a otro post como prueba pero me recomendaron realizar la prueba de nuevo en mobs en lugar de dummys así que tengo eso pendiente no sé si me recomiendan algún mob particular. La mayoría de los pocos warrior tanks del server ya estamos al tanto del tema pero aún así quiero subir fotos que lo ilustren.

Pruebas de que shield block (este lo debería aumentar seguro 100%), trinkets/enchants con procs de fuerza (al menos trinkets que aumentan el block value de forma directa como http://head.wowarg.com.ar/?item=37872 ) y glyph of blocking (aún tengo duda de este) aumentan el daño de shield slam:

En este post se habla del tema, http://www.wowhead.com/forums&topic=...ut-shield-slam

https://www.youtube.com/watch?v=nKk2J7_TezI No me interesa usar esto en pvp ni soy fanero de swifty, uso el nombre para mostrar legitimidad de que así era en el ofi pero en este video más allá de todas las estupideces que hay muestra que a pesar de los nerfs en la contribución de daño de block value a shield slam se puede pasar el cap y lograr criticos de 10k+ con shield slam usando shield block, trinkets de sp, arpn y bonus de t10. (La arpn y el bonus del t10 si andan btw, al menos la arpn si, el bonus no lo he probado).

No se si es una prueba válida pero usando Dr. Damage me mostró los siguientes valores:

Daño de shield slam sin shield block según dr damage:



Daño de shield slam con shield block según dr damage:



Otra cosa, Dr. Damage también me dice que sin tener shield block activado yo debería estar pegando con equipo de tank 2.954 - 3.016 y 6.499 - 6.635 crítico y yo a esos números solo llego si me pongo el equipo de dps con arpn así que creo que más allá de que shield block aumente el daño de shield slam, la skill de por si ya está pegando menos de lo que debería. Igual voy a subir fotos testeando en mobs que lo ilustren. Mis hipótesis iniciales son:

1) De alguna manera el emulador tiene indicado que el soft cap es menor de lo que debería ser, o sea en vez de ser 1960 sea un número menor.

2) El emulador toma que 1960 es el hard cap en lugar del soft cap.

3) Una mezcla de las dos cosas.

El siguiente párrafo no es 100% verídico son suposiciones:
La realidad es que esto me pasó en todos lados en los que jugué pero nunca me pusé a investigarlo, buscando leí que es un problema del trinity core y muchos servidores tienen el mismo problema. https://github.com/TrinityCore/TrinityCore/issues/2119 Ahí se habla de que en un principio no se podía implementar la mecánica del DR, soft cap y hard cap entre block value y el daño de shield slam de forma correcta en el emulador. Entonces no había cap y palas y warr prot estaban rompiendo todo. Como "solución" temporal se sugirió implementar un hard cap fijo e inmutable, (no un DR) en 1960. No se si esto se terminó haciendo de esta manera pero si así lo fue tendría sentido ya que podría explicar por qué shield slam pega menos en la mayoría de los 3.3.5

Resumen:

1) Shield Block no duplica el daño a Shield Slam o lo duplica parcialmente. Me falta probar con el glifo y trinkets con procs de fuerza/ block value. Arpn si lo aumenta.

2) Shield Slam pega menos de lo que debería, se ha mencionado en muchos posts desde hace tiempo pero como dije solo lo teste en dummys y me faltaría testearlo con mobs como me recomendaron. Si Dr. Damage anda bien, (me han dicho que lo está), debería meter críticos de 10k de shield slam con equipo de tank, y desde ya comento que con equipo de tank solo llego a ese daño con revenge nomás adentro de icc con buffs.

Se supone que nada de lo que se nerfeó afectó nunca la cantidad de daño físico bloqueado. Lo dudo mucho pero dado a que block value como stat está media alterada es posible que hasta estén bloqueando menos de lo que deberían y mitigando menos. Lo tendría que testear solo por las dudas.

No creo que esta sea la única razón por la cuál los warr tanks pierden aggro pero podría ser un comienzo, al menos tiene sentido, se supone que shield slam es de las skills que más deberían hacer aggro, la stat por la cuál se genera el daño está bug, por lo tanto no genera todo el daño ni el aggro que debería.

Si piensan que estoy re flasheando diganme por favor, no conozco mucha gente para hablar del tema seriamente, solo quiero tratar desde el lado player al menos ir tachando todas las opciones posibles y ver que se puede hacer.

[ADZ96]

https://github.com/TrinityCore/Trini...ebca582fc10e00

[rblanca]

https://github.com/TrinityCore/Trini...ebca582fc10e00

Chicos eso es del año 2011 ese parche ya fue aplicado en el tiempo hace muuuucho...

[Tyanof]

Exacto, ese es el problema, ese parche está mal implementado, los del TC no podían emular bien la mecánica del DR en block value, entonces el problema que tenían era que literalmente no había cap. Entonces decidieron poner ese "fix" casero y momentáneo que consistió en un cap que ignora las hablidades como shield block, glyph of blocking y trinkets/enchants con procs de block value/fuerza. Por eso shield slam no duplica el daño al utilizar shield block.

El tema es que con o sin shield block, shield slam pega menos de lo que debería, por eso me hace sospechar que tampoco aplicaron bien los valores en el fix, por ejemplo en lugar de hacer que el DR comience con un soft cap en 1960 lo pusieron como un hard cap, o incluso con un valor aún menor.

En muchos lugares tienen este problema y pienso que es en parte responsable por la poca generación de aggro, por eso en todos los 3.3.5 pierden aggro, todos corren con TC. Si de verdad no se puede hacer un fix blizzlike como les pasó a los del TC, entre varios recomendamos simplemente buffear el aggro (no el daño) a las habilidades de prot y fue.

[Odinroxs]

Exacto, ese es el problema, ese parche está mal implementado, los del TC no podían emular bien la mecánica del DR en block value, entonces el problema que tenían era que literalmente no había cap. Entonces decidieron poner ese "fix" casero y momentáneo que consistió en un cap que ignora las hablidades como shield block, glyph of blocking y trinkets/enchants con procs de block value/fuerza. Por eso shield slam no duplica el daño al utilizar shield block.

El tema es que con o sin shield block, shield slam pega menos de lo que debería, por eso me hace sospechar que tampoco aplicaron bien los valores en el fix, por ejemplo en lugar de hacer que el DR comience con un soft cap en 1960 lo pusieron como un hard cap, o incluso con un valor aún menor.

En muchos lugares tienen este problema y pienso que es en parte responsable por la poca generación de aggro, por eso en todos los 3.3.5 pierden aggro, todos corren con TC. Si de verdad no se puede hacer un fix blizzlike como les pasó a los del TC, entre varios recomendamos simplemente buffear el aggro (no el daño) a las habilidades de prot y fue.

+1 Si no hay una solucion sencilla al problema del calculo del dmg del shield slam al menos denle un buff al aggro que genera por favor!

[Tyanof]

Bueno estuve filmándome mientras tankeaba en estas últimas semanas y después me puse a ver las filmaciones y me dí cuenta de unas cosas. Hasta ahora nuestra principal preocupación era el tema del daño de shield slam, block value y el aggro pero me puse a checkear también el tema de la cantidad de daño mitigado cuando se bloquea un ataque básico.

Como habíamos quedado block value además de escalear el daño de shield slam también fija cuánto daño se absorbe al bloquear un ataque físico. O sea cuanto más block value tenga más daño voy a bloquear cuando ocurra un bloqueo. Entonces, al duplicar mi chance y valor de bloqueo cuando uso shield block yo debería bloquear el doble de daño. Me puse a mirar en los videos las veces que me ocurrían bloqueos mientras tankeaba y mi cantidad de daño bloqueado se mantenía igual teniendo shield block activado o no.

Esto es Queen 25n, me pega un básico de 12.251 y se lo bloqueo por 3.982. O sea de esos 12.251, 3.982 son bloqueados y el daño recibido pasa a ser 8.269. No tengo shield block activado en ninguna de las siguientes capturas de pantalla.



Otro bloqueo, me pega 12.893 y le bloqueo 3.982 de nuevo.



En este me pega 12.690 y le bloqueo 3.982 de nuevo



En este último me pega 14.705 y le bloqueo 3.723.



Ahora les paso capturas de pantalla de la misma pelea pero con shield block activado.

Queen me pega 9.893 y le bloqueo 3.982, el mismo valor que sin shield block activado.



Me pega 12.903 y le bloqueo 3.723, mismo valor que cuando no tengo shield block activado.



Conclusión:

Hay un cap de block value en general, que NO es ignorado al activar shield block, ni para el daño de shield slam ni para la cantidad de daño bloqueado. Los caps implementados en el ofi eran solamente para la contribución al daño de shield slam, nunca se hicieron para la cantidad de daño al bloquear. La cantidad de daño al bloquear nunca fue sujeta ni de cap ni de DR ni de nada, no tiene límite. Aparentemente el emulador toma como si hubiera un cap de block value en general, al menos para warriors. Seguramente pase lo mismo con el glyph of blocking.

La idea es que al activar shield block no solo peges más con shield slam sino que también bloques más cantidad de daño por 10 segundos. En este video del ofi hay un warr prote tankeando lk en 25 bloqueando golpes físicos de 2.106 y 4212 sin shield block y 7220 con shield block, así debería funcionar. https://www.youtube.com/watch?v=BbLAw6GJflU

[marcosles7485]

Bueno estuve filmándome mientras tankeaba en estas últimas semanas y después me puse a ver las filmaciones y me dí cuenta de unas cosas. Hasta ahora nuestra principal preocupación era el tema del daño de shield slam, block value y el aggro pero me puse a checkear también el tema de la cantidad de daño mitigado cuando se bloquea un ataque básico.

Como habíamos quedado block value además de escalear el daño de shield slam también fija cuánto daño se absorbe al bloquear un ataque físico. O sea cuanto más block value tenga más daño voy a bloquear cuando ocurra un bloqueo. Entonces, al duplicar mi chance y valor de bloqueo cuando uso shield block yo debería bloquear el doble de daño. Me puse a mirar en los videos las veces que me ocurrían bloqueos mientras tankeaba y mi cantidad de daño bloqueado se mantenía igual teniendo shield block activado o no.

Esto es Queen 25n, me pega un básico de 12.251 y se lo bloqueo por 3.982. O sea de esos 12.251, 3.982 son bloqueados y el daño recibido pasa a ser 8.269. No tengo shield block activado en ninguna de las siguientes capturas de pantalla.



Otro bloqueo, me pega 12.893 y le bloqueo 3.982 de nuevo.



En este me pega 12.690 y le bloqueo 3.982 de nuevo



En este último me pega 14.705 y le bloqueo 3.723.



Ahora les paso capturas de pantalla de la misma pelea pero con shield block activado.

Queen me pega 9.893 y le bloqueo 3.982, el mismo valor que sin shield block activado.



Me pega 12.903 y le bloqueo 3.723, mismo valor que cuando no tengo shield block activado.



Conclusión:

Hay un cap de block value en general, que NO es ignorado al activar shield block, ni para el daño de shield slam ni para la cantidad de daño bloqueado. Los caps implementados en el ofi eran solamente para la contribución al daño de shield slam, nunca se hicieron para la cantidad de daño al bloquear. La cantidad de daño al bloquear nunca fue sujeta ni de cap ni de DR ni de nada, no tiene límite. Aparentemente el emulador toma como si hubiera un cap de block value en general, al menos para warriors. Seguramente pase lo mismo con el glyph of blocking.

La idea es que al activar shield block no solo peges más con shield slam sino que también bloques más cantidad de daño por 10 segundos. En este video del ofi hay un warr prote tankeando lk en 25 bloqueando golpes físicos de 2.106 y 4212 sin shield block y 7220 con shield block, así debería funcionar. https://www.youtube.com/watch?v=BbLAw6GJflU

Cuanto es el valor de bloqueo que tenes? en las fotos. sumandole los buff y demas. ?

yo con mi war de 2k basicos sin buff de valor de bloqueo, en principes tambien, eh llegado a bloqear hasta 16k e daño. por el bloqeo critico. que no salta cuando quiere. si esto no te esta funcionando, el problema seria el talento.