Zeitgeist.

[dinapoli]

Bueno muchachos, la semana pasada mi hermano me invito a ver una pelicula, que segun el "le habia quemado el bocho".

El lee muchas cosas de Dostoyevski y cuestiones filosofales que las veo poco productivas en algunos casos, entonces pense que la pelicula se trataba de este aspecto. Pero no fue asi, para nada.

Esta es la pelicula, se ve online.


Zeitgeist - The Movie

http://video.google.es/videoplay?doc...99751525260052



Los primeros minutos, pueden resultarles didacticos en torno a economia si no conocen.

Luego plantea varias fallas importantes e irreparables del sistema capitalista y el imperialismo de EEUU. Como la rueda es tan desigual, sin que dejemos de soportarla.

El final... te hace pensar: "Como no mataron a estos tipos todavia ? Como siguen vivos ?"


Me dejó lleno de preguntas. Si alguno la vio, que opina ?

[Grancaco]

Basura.

[dinapoli]

Basura.

Porque ? Acordate que solemos fundamentar las respuestas.

[Poo]

la parte economica, es simplemente mentira... como MINIMO simplifica la realidad terriblemente.

hasta escribi sobre eso, cuando llegue a casa lo subo por decimo octava vez

[dinapoli]

la parte economica, es simplemente mentira... como MINIMO simplifica la realidad terriblemente.

hasta escribi sobre eso, cuando llegue a casa lo subo por decimo octava vez

Bueno, con gusto. Lo subiste aca ? Estuve haciendo un search pero no vi mucho.

En realidad lo que me interesa no es tanto la cuestion economica. Tampoco la recopilacion de testimonios de la mano "invisible" de EEUU.

Si no , la propuesta final. Una de las propuestas es boicotear a los grandes bancos de EEUU. Como minimo me parece... digna de un "accidente de pancha".

[GorKlaf]

Hace bocha que esta el link, te dire mas de un año. Me lo paso un amigo el año pasado.

[Morfeanath]

Yo me encandilé como muchos con esa película, pero es una simplificación (si bien muy efectiva) contraproducente de la realidad. Ojo, yo creo que el cristianismo es una mentira, que el capitalismo es barbarie, y que las fuerzas armadas son el capricho de los imberbes. Pero no voy a mentir para sostener eso, y lamentablemente Zeitgeist miente.

Es verdad, el Cristianismo no fue la primera religión mistérica (que prometía una vida ultra-terrena, ese es el gran misterio), es verdad que adoptó fiestas paganas y las transformó por razones políticas, pero las fuentes que usa ese "documental" para decir que Jesús es un mero constructo híbrido de varias divinidades es poco serio.

Si voy a simplificar el cristianismo, me quedo con la frase de Nietzsche de que "El cristianismo es platonismo para el pueblo.", porque no es mucho más que eso. Pero una cosa es satirizar, y ojo que hay buenas razones para decirlo, el hecho que el evangelio de Juan lo hayan escrito Judíos helenizados inspirados en Filón de Alejandría que era un flaco que sabía muchísimo de platonismo y hasta hizo una exégesis del Génesis a partir del Timeo de Platón, no es menor. El Cristianismo es inseparable del Platonismo prácticamente. Es escindirlo de su historia desplatonizarlo. Pero mintiendo no alcanza, la historiadora que cita el tipo de Zeitgeist es una mina truchisima, que está a la altura de Coelho o de Bucay. Acarya S se llama.

Su teoría económica lejos de ser zurda como parece, está inspirada en el liberalismo libertario más extremo de estados unidos. El autor tiene lazos ideológicos con tipos nefastos de la derecha yankee. Es una mera vuelta de tuerca al liberalismo, hacia un anarquismo rudimentario mal pensado. Si ves Zeitgeist 2 vas a ver lo que te digo.

Ojo, está bueno verlos, tiene cosas interesantes e ideas copadas, pero con cuidado, porque es propenso a crear tantos fanáticos como una secta.

Acá tenés la Iglesia universal del reino de Zeitgeist: The Zeitgeist Movement, en los foros hay gente llena de buena voluntad, pero a mí me desilusionaron. Igual, me pareció honesto el tipo cuando se distanció de la crítica pelotuda al cristianismo, es un insulto a las críticas serias.

Para mí, la película es excelente mientras sea para obligarte a replantearte cosas, pero si le crees automáticamente como muchos hicieron sólo porque es una palmadita en la espalda a la gente con dudas hacía las instituciones tradicionales, cagaste, y es muy propensa a esta. Es un discurso político muy eficaz, pero no me gusta los subproductos que tiene.


M

[Draguen]

Existe una 2nda pelicula, zeitgeist:adenum (o algo asi), tambien muy buena. En la segunda entrega, largan un poco todo el tema de conspiracional, pero arremeten con las ideas del final, q en mi opinion es una muy buena propuesta la q hace. La encontras online tambien.

Y estan haciendo la 3era, creo q sale este año o el q viene.

[dinapoli]

Yo me encandilé como muchos con esa película, pero es una simplificación (si bien muy efectiva) contraproducente de la realidad. Ojo, yo creo que el cristianismo es una mentira, que el capitalismo es barbarie, y que las fuerzas armadas son el capricho de los imberbes. Pero no voy a mentir para sostener eso, y lamentablemente Zeitgeist miente.

Es verdad, el Cristianismo no fue la primera religión mistérica (que prometía una vida ultra-terrena, ese es el gran misterio), es verdad que adoptó fiestas paganas y las transformó por razones políticas, pero las fuentes que usa ese "documental" para decir que Jesús es un mero constructo híbrido de varias divinidades es poco serio.

Si voy a simplificar el cristianismo, me quedo con la frase de Nietzsche de que "El cristianismo es platonismo para el pueblo.", porque no es mucho más que eso. Pero una cosa es satirizar, y ojo que hay buenas razones para decirlo, el hecho que el evangelio de Juan lo hayan escrito Judíos helenizados inspirados en Filón de Alejandría que era un flaco que sabía muchísimo de platonismo y hasta hizo una exégesis del Génesis a partir del Timeo de Platón, no es menor. El Cristianismo es inseparable del Platonismo prácticamente. Es escindirlo de su historia desplatonizarlo. Pero mintiendo no alcanza, la historiadora que cita el tipo de Zeitgeist es una mina truchisima, que está a la altura de Coelho o de Bucay. Acarya S se llama.

Su teoría económica lejos de ser zurda como parece, está inspirada en el liberalismo libertario más extremo de estados unidos. El autor tiene lazos ideológicos con tipos nefastos de la derecha yankee. Es una mera vuelta de tuerca al liberalismo, hacia un anarquismo rudimentario mal pensado. Si ves Zeitgeist 2 vas a ver lo que te digo.

Ojo, está bueno verlos, tiene cosas interesantes e ideas copadas, pero con cuidado, porque es propenso a crear tantos fanáticos como una secta.

Acá tenés la Iglesia universal del reino de Zeitgeist: The Zeitgeist Movement, en los foros hay gente llena de buena voluntad, pero a mí me desilusionaron. Igual, me pareció honesto el tipo cuando se distanció de la crítica pelotuda al cristianismo, es un insulto a las críticas serias.

Para mí, la película es excelente mientras sea para obligarte a replantearte cosas, pero si le crees automáticamente como muchos hicieron sólo porque es una palmadita en la espalda a la gente con dudas hacía las instituciones tradicionales, cagaste, y es muy propensa a esta. Es un discurso político muy eficaz, pero no me gusta los subproductos que tiene.


M

Me estas haciendo un pantallazo muy interesante de la primera. Pero esa no la vi. Estaba haciendo referencia a la 2.

Creo que la segunda no hace demasiada alusion a la religion, excepto muy por encima cuando nombra a las instituciones que nos condicionan.

La segunda habla del sistema monetario, del imperialismo (con declaraciones de un "presunto" ex sicario de USA "presuntamente" involucrado en varios de los golpes de estado de Latinoamerica), de las energias renovables (esto me interesó sobremanera), de los medios de transporte y al final tira unos objetivos "sencillos" a corto plazo, que me dejaron pensando en el poder que tiene internet o mismo que pasa que este video no fue dado de baja o mismo porque no los "pacificaron mediante la guerra". Ellos proponen:

-Boicotear los bancos mas importantes de EEUU: Si tenes cuentas con Citybank, JPmorgan y Bank of America, transferilas a otro banco. Si tenes prestamos con ellos, refinancialos en otra entidad. Si tienes acciones de ellos, vendelas. Si trabajas para ellos , renunciá.

-Cambiar la forma de informarse mediante los canales de noticias filtradas, por los servicios de noticias independientes montados en internet.

-Por ninguna razon enlistarse en el ejercito.

-Empezar a proveernos de energias sustentables, empezar de a poco , en nuestra casa con el objetivo de no depender de la red electrica convencional.

-Rechazar el sistema politico, basado en la premisa de que la democracia no existe y los gobernantes son manipulados por las grandes corporaciones.


Aparentemente ya has investigado algo sobre esta gente. Que se proponen ? Las intenciones son altruistas o persiguen algun fin no impoluto ?

[Morfeanath]

Bueno, en la dos hace más explicación de su teoría económica, que es a lo que me refería con estar basada en el liberalismo libertario. Es atrayente, pero su explicación del funcionamiento de los bancos centrales es bastante tendenciosa, la explicación que da de la creación de moneda a partir de nada por lo que me lei buscando si era verdad, es bastante parcial, no describe partes del funcionamiento de los bancos en donde la expansión monetaria se contrapesa, si fuera así como dice las economías crecería 1010% por año ponele, y crecen en 1 o 7% si sos china. O sea, lo que dice no pasa. Esto es mezclado algo de lo que me quedó.

Las conspiraciones a las que alude son dudosas, y son sostenidas por ultraliberales yankees que dan bastante miedo. Son gente en contra de la existencia del Estado, que sobre eso el tipo de Zeitgeist haya construido una utopia no es casual. El tipo lo que está haciendo es maquillando la teoría liberalista del estado mínimo o inexistente dandole una vuelta de tuerca más diciendo que ni siquiera hace falta una fuerza armada. Pero no explica cómo se llega hasta ahí. Todo el mundo se debería poner de acuerdo automáticamente en eliminar los ejercitos y destruir las armas, porque si un sólo país vive 10 min. la utopia de Zeitgeist, y el resto no están en ella, lo invaden. Imaginate EEUU haciendo eso, lo conquista México.

Yo estoy en contra de los ejercitos, pero nadie nunca me pudo explicar cómo eliminarlos y Zeitgeist no es la excepción.

Sin contar que la economía a base de recursos es la economía que usó la Alemania Nazi, economía de guerra básicamente, ahí te muestran el ejemplo de EEUU durante la WWII, pero se le ocurrió a Adolf y cia. digamos. Tampoco explica muy bien, como sería la transmigración a eso. Tené en cuenta que propone la eliminación de todas las instituciones públicas exeptuando los hospitales y las escuelas, y que el mundo sea gobernado por una pc gigante que le dé a cada uno lo que necesita en el lugar, y que nadie posea nada. Ahí se aparta del liberalismo, lo reconozco, ahí ya es algo como un comunitarismo. (no comunismo). Lo de la PC es su solución mágica para el gobierno objetivo, dice que humanamente es imposible. Eliminan la policia, las cárceles (no me parece mal, pero la explicación de la alternativa es idiotamente optimista como mínimo, quieren reemplazar policias por psicólogos y psiquiatras directamente)

Proponen la eliminación del trabajo, de cualquier profesión que gire alrededor de la propiedad, y etc. O sea, no explica tampoco cómo hacerlo. Yo leí que estaban contactando poblaciones indigenas en latinoamerica para aprovechar que tienen tierras que son reservas para hacer esas ciudades futuristas sin intervención estatal. Pero no sé realmente de ahí como se llega a un mundo lleno de esas ciudades.

El tipo parece estar convencido de lo que dice, ahora qué se propone, es algo que no puedo saber.


M