Derechos humanos perdidos....los tuyos BOLUDO!.....

[lBelzel]

No existe soluciones a corto plazo para algo tan complejo como la inseguridad, empiezen por ahí. Lacrosse no aportara "soluciones" (como si tuviera que), pero por lo menos es lo suficientemente inteligente como para abrir la cabeza e informarse a fondo sobre la cuestión, en vez de venir aca a pegarle cabezasos al teclado y repetir lo que papito y el tachero les dicen. Nadie les pide que salgan a defender chorros, ni que hagan voluntariado en algún comedor, solamente sean un poco más vivos y abran el marote, no es tan dificil.



Entonces qué haces estudiando abogacía ? jajaja abrazo puton :p

Vos te pensas que los ''datos'' que tira el no los habia encontrado, pones inseguridad en google y te salen mil cosas asi, el tema es que evidentemente lo que estamos haciendo ahora no alcanza, y cmo que estoy podrido de numeros y demas cuestiones, sobretodo cuando veo que se hace poco y nada como para solucionar este tema y no lo digo por este gobierno sino que hace unos 3 o 4 gobiernos que venimos asi y cada vez es peor. Me parece que justamente el problema no es el de no abrir la cabeza.

[marian696]

Vos te pensas que los ''datos'' que tira el no los habia encontrado, pones inseguridad en google y te salen mil cosas asi, el tema es que evidentemente lo que estamos haciendo ahora no alcanza, y cmo que estoy podrido de numeros y demas cuestiones, sobretodo cuando veo que se hace poco y nada como para solucionar este tema. Me parece que justamente el problema no es abrir la cabeza.

sin estadisticas como base no solucionas nada,puede que sepas algunas cosas pero no toda la gente es tan sabia como vos y los links y demases vienen bien.

[Leorix]

Aca hay una cosa que es totalmente ironica con respecto a la pena de muerte.

Esta demostrado con datos concretos que la pena de muerte es mas cara e ineficiente que un sistema en el que no hay. Asi y todo hay gente que la pide.

Pero ahi no termina la ironia, lo loco es que encima quienes la proponen se creen tener la posta, y no basan sus fundamentos en ningun dato concreto.

Pero bueno, es lo que hay. Agradezcan que me gusta discutir este tema.

y q la pena de muerte, fijense por ejemplo en EEUU, no ayuda en nada a controlar a los maleantes, los robos, los delincuentes y los asesinos.

YouTube - Penn and Teller Bullshit, Pena de muerte parte 1 <- el cap de penn & teller donde dan la posta.

no lo he revideado pero hay una tipa q dice los 3 principales motivos por los que se produce un homicidio y en ninguno de ellos el saber que existe la pena de muerte afecta lo mas minimo por lo que no reduce su numero. es caro y al pedo...

ahora que pierdan los derechos humanos si, que vivan como perros en la carcel, no comodamente como en un hotel... con su gimnasio, medico, desayuno comida y cena... creo que es mas ejemplar un castigo en vida, trabajos forzados, de porvida, que una muerte rapida e indolora. mas justo y mas barato para el contribuyente.

[lacrosse]

Vos te pensas que los ''datos'' que tira el no los habia encontrado, pones inseguridad en google y te salen mil cosas asi, el tema es que evidentemente lo que estamos haciendo ahora no alcanza, y cmo que estoy podrido de numeros y demas cuestiones, sobretodo cuando veo que se hace poco y nada como para solucionar este tema y no lo digo por este gobierno sino que hace unos 3 o 4 gobiernos que venimos asi y cada vez es peor. Me parece que justamente el problema no es el de no abrir la cabeza.

Es que las estadisticas son fundamentales. Delincuencia va a haber siempre, y hay en exactamente todos los paises del mundo. Lo importante es saber cuanto se delinque y con que violencia. Y las estadisticas muestran que TAN mal no estamos.

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YouTube - Penn and Teller Bullshit, Pena de muerte parte 1 <- el cap de penn & teller donde dan la posta.

no lo he revideado pero hay una tipa q dice los 3 principales motivos por los que se produce un homicidio y en ninguno de ellos el saber que existe la pena de muerte afecta lo mas minimo por lo que no reduce su numero. es caro y al pedo...

ahora que pierdan los derechos humanos si, que vivan como perros en la carcel, no comodamente como en un hotel... con su gimnasio, medico, desayuno comida y cena... creo que es mas ejemplar un castigo en vida, trabajos forzados, de porvida, que una muerte rapida e indolora. mas justo y mas barato para el contribuyente.

Si yo lo vi a ese capitulo .

[GaRa]

Disculpen, pero las estadisticas me las paso por el orto.

Si vos salis a la calle y ves q las cosas no estan muy bien, es al pedo que entres a internet y te digan lo contrario con un par de numerito.

Sin ir muy lejos hace poco a un amigo le tajearon todo el brazo con un vidrio para robarle la mochila cuando volvia de la fadu.

A mi me "intentaron" robar a la salida de la facu a principio de año.

Y eso solo hablando de gente con relaciones directas, si pasamos a mencionar los amigos de... tengo para todo el dia.

[Matutecabj]

Ehh,,mmm,no se que decir.estoy de acuerdo con lo que dijo esa tipo o tipo,bueno la Ramonera/o.
a mi me cansa a veces escucharla a mi abuela en particular quejandose de lo que muestran en la tele,y no se que decirle.me rrobaron en belgrano y cramer una vuelta,casi perdi la oreja,la ambulancia tardo casi media hora,no me desangre gracias a dios,pero la saque muy barata,por un lado queria encontrarlos y pasaban muchas cosas por mi cabeza,pero por otro,yo no soy quien para determinar que merece ese tipo.si lo mismo o peor.ay cosas mas profundas,como que en el chaco mucha gente se esta muriendo de hambre ,gente que no tiene nada,etc.y darle bolilla a esto no se,me parece suficiente por que es algo de todos los dias,y la solucion no es salir a la calle armado.
habria que optar otras politicas,o formas para combatir esto que pasa en el pais,como tantas otras cosas,por que no todo es inseguridad.
militares no sirve,igual esto a mi no me asombra.pero enserio,estaria bueno otro post,seria mejor no ver la tv,aunque uno quiera a veces transmite mas de lo que pasa,hasta exageradamente,y la gente vive con eso,en la exageracion o miedo de que algo te va a ocurrir,y si te ocurre bueno,asi esta el pais.digo yo.pero bueno queria dejar mi opinion,espero que la respeten como asi respeto algunas opiniones,aunque no este de acuerdo.esta bueno comunicarse y conocer lo que piensa el otro,ay tmb esta la manera de poderle hacer ver al otro lo equivocado que esta,y tmb lo contrario.bah,yo que se.............

[dinapoli]

Esto ya lo hablamos en politica, pero en pocas lineas seria asi:

A mgaray le intentaron robar, para él podriamos estar peor que Sudafrica en materia de inseguridad y puede tener razon.

A mi nunca me robaron, ni siquiera intentaron, para mi podriamos estar en Suiza en materia de inseguridad y puedo tener razon.

Los numeritos boludos (que no saque de internet) entonces sirven, para eliminar mi subjetividad y la de mgaray.

Esos numeros que no son elaborados por el Indec, si no por la Unesco en varios casos, muestran algunos indicadores que contradicen el sentido comun.

[GaRa]

Esto ya lo hablamos en politica, pero en pocas lineas seria asi:

A mgaray le intentaron robar, para él podriamos estar peor que Sudafrica en materia de inseguridad y puede tener razon.

A mi nunca me robaron, ni siquiera intentaron, para mi podriamos estar en Suiza en materia de inseguridad y puedo tener razon.

Los numeritos boludos (que no saque de internet) entonces sirven, para eliminar mi subjetividad y la de mgaray.

Esos numeros que no son elaborados por el Indec, si no por la Unesco en varios casos, muestran algunos indicadores que contradicen el sentido comun.

A vos te parece bien eliminar la subjetividad de un tema meramente social?

No importa si tenes mas o menos inseguridad que X pais, decir estamos mejor que fulanito me parece bastante mediocre, sobre todo teniendo en cuenta que uno sigue estando afectado.

Y convengamos que todos los gobiernos te van a decir que estamos mejor.

Ojo, no hablo de los numeros que tiraste vos (sobre todo si los sacaste de la UNESCO).

En fin, sigo manteniendo que me parece que la estadistica, en un tema como este, no deberia ser relevante, sobre todo a modo de comparativa con otro pais, tal vez podria ser buena utilizada a comparacion con el pasado del mismo pais, en busca de un indicador que diga si se esta progresando o no.

En sintesis, lo que me parecio a mi una pelotudez, es comparar con otros paises de forma cuantitativa si nos roban o matan, mas o menos.

*EDIT* Me olvidaba, otra cosa que vos mismo mencionas, el robo es una cuestion demografica que no es homogenea. Se sabe que hay "zonas" en las que hay mas o menos delito. Por eso si bien te pueden decir que hay menos robos que en EEUU, podemos tener una provincia en la que ocurran mas delitos de los que hay en cualquier estado de EEUU. (igual no viene al tema...)

[dinapoli]

A vos te parece bien eliminar la subjetividad de un tema meramente social?

No importa si tenes mas o menos inseguridad que X pais, decir estamos mejor que fulanito me parece bastante mediocre, sobre todo teniendo en cuenta que uno sigue estando afectado.

Y convengamos que todos los gobiernos te van a decir que estamos mejor.

Ojo, no hablo de los numeros que tiraste vos (sobre todo si los sacaste de la UNESCO).

En fin, sigo manteniendo que me parece que la estadistica, en un tema como este, no deberia ser relevante, sobre todo a modo de comparativa con otro pais, tal vez podria ser buena utilizada a comparacion con el pasado del mismo pais, en busca de un indicador que diga si se esta progresando o no.

En sintesis, lo que me parecio a mi una pelotudez, es comparar con otros paises de forma cuantitativa si nos roban o matan, mas o menos.

*EDIT* Me olvidaba, otra cosa que vos mismo mencionas, el robo es una cuestion demografica que no es homogenea. Se sabe que hay "zonas" en las que hay mas o menos delito. Por eso si bien te pueden decir que hay menos robos que en EEUU, podemos tener una provincia en la que ocurran mas delitos de los que hay en cualquier estado de EEUU. (igual no viene al tema...)

Eliminar la subjetividad es clave en cualquier decision de importancia. Vos podes hacer uso de tu subjetividad decidiendo entre morochas o rubias, pero no si todo tu sistema penitenciario tiene que emplear la pena de muerte o situaciones que requieran pensamiento y no estupidez.

Si yo fuera presidente y usara mi subjetividad, sin mirar ningun estudio, podria tomar una decision incorrecta, basada solamente en mi sentido comun. La subjetividad es MI modo de ver las cosas, y que puede no ser la realidad de las cosas.

La comparacion no sirve para solucionar el problema, pero te indica donde estas parado.

No me acuerdo exactamente como eran los numeros que vimos en la seccion politica en ese momento, si alguno ve que me equivoco que me corrija, pero nos decia que teniamos menos homicidios en situaciones de robo que Brasil o EEUU.

Y lo que puede ser mas importante aun, este tipo de homicidios habia descendido. En contrario con la comun creencia de "estamos cada vez peor"

Y cuidado que yo no estoy diciendo que no exista inseguridad, ni siquiera que estamos "bien" en torno a este tema. Para mi es un tema sumamente heavy y no veo una solucion a corto plazo.

Quiza ya saben como pienso; para mi esto no se soluciona con mas policia, ni con armas taser o con pena de muerte. Esto es bien de fondo, esto se soluciona con laburo, educacion y oportunidades. La policia es necesaria pero accesoria, no de base.

Ahora bien, desde mi punto de vista algo que va fuerte contra la inseguridad y sin que lo veamos en la inmediatez es la asignacion universal por hijo, ya que saca a muchos pibes de la calle en horario escolar, los manda a estudiar y corta la raiz de la causa de la inseguridad.

[stratocharly]

Vos te pensas que los ''datos'' que tira el no los habia encontrado, pones inseguridad en google y te salen mil cosas asi, el tema es que evidentemente lo que estamos haciendo ahora no alcanza, y cmo que estoy podrido de numeros y demas cuestiones, sobretodo cuando veo que se hace poco y nada como para solucionar este tema y no lo digo por este gobierno sino que hace unos 3 o 4 gobiernos que venimos asi y cada vez es peor. Me parece que justamente el problema no es el de no abrir la cabeza.

No abrir la cabeza es una parte del problema, sí vos queres que cambie la cosa, lo primero que tiene que cambiar sos vos. Cómo pretendes que se avance en materia de seguridad, cuando la solución para un % considerable de la población es matar al primer boludo que delinque ? La clase política es reflejo de la sociedad, sí queres cambios profundos y a largo plazo no lo vas a lograr con la mentalidad de matar a todos para tener soluciónes ya, cosa que es imposible. Hace unos meses hicieron un TH aca sobre un pibe que salio a robar y lo mataron los vecinos, y la gran mayoría de los comentarios eran vítores a la acción de matar a patadas (matar a patadas) a un pibe de 15 años, mientras los 2 complices (que ya eran adultos y se podían defender mejor), que más que seguro que fueron los que hostigaron al pibe de 15 años, se iban tranquilos (igual a algunos héroes del foro seguro que no se les escapaban, al pobre pibe lo mataban rapido y salían a buscar a los otros). Si de los 20 vecinos (ponele) que mataron al bepi, 10 hubiesen sido más personas y menos hijosdeputa, el pibe hoy esta vivo. Seguramente si hubiese quedado vivo no hubiese encontrado el apoyo necesario para salir del mundo de mierda en que esta (o si), pero, justamente, no tuvo la oportunidad de intentar salir. El Estado fallará, ok, pero sí la sociedad misma promueve este tipo de actos, para qué se va a calentar el Estado ? Si la raíz esta podrida, los frutos también. A esto me refiero con "inteligencia", no se necesita ser una luz para guglear, lo que si se necesita es una mente un poco más abierta para interpretar los datos que la gugleada ofrece. Repito, no es tan difícil, hay que meterse en los zapatos del otro un toque nada más.