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Tema: A 29 años de la toma de Malvinas

  1. Bolud@ Atad@ Avatar de lacrosse
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    Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Les dejo este texto que lei de alguien en facebook... es interesante, aunq no estoy seguro cuan a favor estoy.

    Malvinas de la derecha oligárquica al progresismo blackberry - Por Marcelo Gullo

    Faltan apenas una hora para que termine este 2 de abril. Quizás, haya, todavía, algún comentario suelto, de algún periodista o ex combatiente, en algún canal de televisión. Sin embargo, las cartas ya están echadas. Todos los grandes formadores de opinión han, en lo esencial, manifestado su postura. Todos, desde los viejos representantes de la derecha oligárquica a los jóvenes militantes del progresismo blackberry, han derramado una lágrima por los “pobres chicos de la guerra”, todos coinciden en que Malvinas fue “una guerra sin sentido”. No hay porque asombrarse. No es la primera vez que la derecha liberal coincide con la izquierda cipaya. Tanto para la derecha bostera (hoy sojera) como para la izquierda caviar “los caídos en Malvinas son muertos de la dictadura” Para la “Argentina profunda”, muy por el contrario, la guerra de Malvinas fue una guerra antiimperialista, una batalla más de la guerra del pueblo argentino contra su enemigo histórico: el imperio inglés. Para el pueblo humilde de la Argentina los ex combatientes, los que dejaron su sangre en Malvinas y los que pudieron volver, no son víctimas sino héroes de una gesta heroica. Por eso, en cada pequeño pueblo del interior del país, los más humildes, han construido un pequeño altar laico para rendir culto a los caídos en la guerra. Semejante “locura”, por supuesto, es incomprensible tanto para el pensamiento liberal como para el pensamiento progresista. Ellos no pueden entender –como reiteradamente ha sostenido Ana Jaramillo- que Malvinas es el ADN de la Patria. Ellos, en el fondo, han comprado la interpretación tachereana de la guerra, creen -en su ignorancia- que el triunfo argentino en la guerra hubiera fortalecido a la genocida dictadura militar. Quizás para desasnarlos habría que recordarles el pensamiento de León Trotsky cuando, en 1938, durante su exilio en México, afirmaba: “En Brasil reina actualmente un régimen semifascista al que cualquier revolucionario sólo puede considerar con odio. Supongamos, empero, que el día mañana Inglaterra entra en conflicto militar con Brasil. ¿De qué lado se ubicará la clase obrera en este conflicto? En este caso, yo personalmente estaría junto al Brasil ‘fascista’ contra la ‘democrática’ Gran Bretaña. ¿Por qué? Porque no se trataría de un conflicto entre la democracia y el fascismo. Si Inglaterra ganara, pondría a otro fascista en Río de Janeiro y ataría al Brasil con dobles cadenas. Si por el contrario saliera triunfante Brasil, la conciencia nacional y democrática de este país cobraría un poderoso impulso que llevaría al derrocamiento de la dictadura de Vargas. Al mismo tiempo, la derrota de Inglaterra asestaría un buen golpe al imperialismo británico”.

    La clase media liberal y la elite progresista no pueden entender que para la inmensa mayoría de los argentinos Malvinas es un “territorio sagrado”, una “tierra irredenta”. Pero la Argentina profunda no estuvo sola y no está sola en su lucha por Malvinas, desde el Río Grande a la Tierra del Fuego miles de hombres y mujeres, vibraron y vibran por Malvinas. Cuando el año pasado organizamos en la Universidad de Lanús el “Primer Congreso Latinoamericano: Malvinas una causa de la Patria Grande”, invitamos, para que asistiera como expositor, a un verdadero hombre de izquierda, a un verdadero revolucionario que recibió balas y repartió balas: el Comandante sandinista Tomás Borge, quien fuera, durante el gobierno revolucionario, Ministro del Interior de Nicaragua. A último momento, no pudiendo asistir, nos envió el siguiente mensaje:

    “Nicaragua, el Frente Sandinista, la decencia, el patriotismo y la antipatía total al colonialismo, nos indujeron a repudiar la ocupación trágica y maldita de los ingleses en el sagrado territorio argentino.
    Esta solidaridad incondicional se mantiene intacta o más bien acrecentada por la indignación, la justa cólera de nuestros pueblos hacia la soberbia inconcebible de quienes, con imperio se sienten propietarios de cualquier pedazo de la tierra.
    Las Malvinas son de Argentina, las Malvinas son de América Latina. Las Malvinas algún día las encerraremos en un puño para golpear a todos los Imperios. ¡Malvinas o muerte! ”
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

  2. Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    haganle caso a la onu ingleses putos.

  3. Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Lo dije toda mi vida, el comunismo perdió por marketing. Si la bandera sovietica hubiese sido celestita con las figuras blancas la cosa hubiera cambiado.

  4. Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Cita Iniciado por N7- Ver Mensaje
    Igual si relees este thread, lo de Vani es una re boludes eh?

    El entro cuestionando el punto, razon o utilidad de recordar los eventos de Malvinas. Uno o dos le contestaron algo sincero, el resto le dijo pelotudo nomas. El papel de victima lo veo medio invertido.
    Yo le conteste lo que preguntaba con sinceridad y contesto que le daba paja ajaaja


    Cita Iniciado por -Vanisher- Ver Mensaje
    Exacto , y no necesitas tener que acordarte de cosas que pasaron para saber eso (algo de sentido comun y coherencia necesitas nomas)


    pero no! esta prohibido olvidar loco! , nunca mas! (y dps te dicen pelotudo )
    Cita Iniciado por Lethos Ver Mensaje
    No seas tan cerrado ni cortito de mente. Si estudias un poco de historia de cualquier lado te vas a dar cuenta que todo es ciclico, y se repite una y otra vez. A veces estudias un periodo de historia por primera vez y sentis que ya lo tenes leido, despues te das cuenta que le cambias los nombres y es lo mismo que paso en ese lugar 90 años antes. La historia se repite, una y otra vez y no es un clichè, conocerla y tenerla presente es la unica forma de proyectar a futuro con un poco mas de coherencia. Hoy por hoy, gracias a todo eso que vos decis que es al pedo, la sociedad en general y sacando algunos imbeciles que hacen mucho ruido pero son muy pocos, no renunciaria nunca mansamente a la democracia. Hace solo 40 años, que son un pestañeo en terminos historicos, no existia esa conciencia en la poblacion.

    ---------- Post added at 04:17 ---------- Previous post was at 04:15 ----------



    .
    Cita Iniciado por -Vanisher- Ver Mensaje
    Pocos llegan a "discutir" conmigo , solo dicen boludeces.


    lethos me habia dicho algo dentro de todo coherente pero recien me levanto y tengo paja xd

    Es un emo que solo le gusta trollear, y esta todo bien pero no entiendo las ganas de hacerlas en un thread donde hay gente que le gustaria discutir un tema serio de forma mas o menos coherente .
    Última edición por Lethos; 04/04/2011 a las 17:08

  5. Inmoderador Avatar de Ecthelyon
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    Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Ese texto de Trotsky se usa casi con mala intención. Si un país invade a otro, no es democracia vs autoritarismo, como quieren hacer ver con Libia. Es simplemente el respeto por la autodeterminación de los pueblos. El odio de Trotsky hacia Vargas (quien fue electo 3 o 4 veces para ser presidente) es el mismo que tenían algunos socialistas y los comunistas a Perón: les robaron el discurso con acciones concretas. Entonces se quedaron sin banderas que levantar ya que habían perdido vigencia sus reclamos y por pura ambición de poder se pararon del lado de enfrente en lugar de apuntalar el proyecto. Además... vamos, ser de izquierda no implica ser trotskysta.

    Sobre la visión de ambos hemisferios ideológicos, coincido que los liberales políticos, cipayos ellos, hablan de guerra sin sentido. Pero de ninguna manera puedo aceptar el mote de cipayo a la izquierda ya que es casi una contradicción (salvo que usar un blackberry implique ser un cipayo). La izquierda habla de guerra sin sentido, pero también de lucha anti imperialista. Cristina misma ha mencionado la palabra neocolonialismo. De hecho, en el posteo de facebook saltean esa parte del artículo:

    Con total claridad Cristina Fernández de Kirchner pide eso que, durante estos 29 años no han entendido ni los cipayos de la derecha liberal ni los niños bien del progresismo blackberry: "Poder separar a quienes gobernaban bajo formas no democráticas del hecho en sí, que es el ejercicio de la soberanía nacional y el rechazo al colonialismo que aún avergüenza a la sociedad en el siglo XXI".

    El día pasa, lamentablemente, la voz de la Presidenta de la Nación, en Río Gallegos, parece un grito solitario de dignidad en medio de un mar de discursos confusos, denigratorios y, cobardes.
    Fuente: Telam: Poltica - Malvinas, de la derecha oligrquica al progresismo blackberry, <b>por Marcelo Gullo*</b>
    Ser gobernado es ser observado, inspeccionado, espiado,dirigido, sometido a la ley, regulado, escriturado, adoctrinado, sermoneado, verificado,estimado, clasificado según tamaño, censurado y ordenado por seres que no poseen los títulos, el conocimiento ni las virtudes apropiadas para ello. Ser gobernado significa, con motivo de cada operación, transacción o movimiento, ser anotado, registrado, contado, tasado, estampillado, medido, numerado, evaluado, autorizado, negado, autorizado, endosado, amonestado, prevenido, reformado, reajustado y corregido. Es, bajo el pretexto de la utilidad pública y en el nombre del interés general, ser puesto bajo contribución, engrillado, esquilado, estafado, monopolizado, desarraigado, agotado, embromado y robado para, a la más ligera resistencia, a la primera palabra de queja, ser reprimido, multado, difamado, fastidiado, puesto bajo precio, abatido, vencido, desarmado, restringido, encarcelado, tiroteado, maltratado, juzgado, condenado, desterrado, sacrificado, vendido, traicionado, y, para colmo de males, ridiculizado, burlado, ultrajado y deshonrado

  6. Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Cita Iniciado por Yuri! Ver Mensaje
    El comunismo no funciono, porque los mejores agentes capitalistas fueron los propios comunistas, que hicieron mierda todo lo que pudieron los ideales de Marx y Engels, igual estoy hablando especificamente del periodo de apogeo que tuvo un poder tangente en el mundo, con la Union Sovietica o Cuba, capaz es como decis el comunismo hubiera estado bueno, en otro tiempo y lugar.

    El capitalismo esta funcionando en este momento, quiza no como esperamos.
    De la misma forma que Rockefeller hizo mierda los ideales de Smith.

    Y el capitalismo esta funcionando de la misma forma que el socialismo en Cuba. Como el ojete.

    Si "funcionar" consiste en que 1/3 de la poblacion mundial viva con menos de 1 dolar diario, si. Funciona.

    Siamo al hornelli.

    http://siamoalhornelli.wordpress.com/

    El blog de Dinapoli y Lelouch.

  7. Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Es por lo que nunca van a progresar del todo los debates en linea, al menos no en estos antros. Si vos en un café, unidad basica o donde chota sea que se cocine politica popularmente, vas y decis "y a mi que me importa" con cara de trollface, te invitan a irte o te empalan de una patada en el orto.

    Aca un tipo que se supone que tiene educacion universitaria y es un potencial formador de opinion "think tank" se pone a responder idioteces solo por el placer de leerse, no rinde.

  8. Bolud@ Atad@ Avatar de lacrosse
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    Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Cita Iniciado por Yuri! Ver Mensaje
    Es por lo que nunca van a progresar del todo los debates en linea, al menos no en estos antros. Si vos en un café, unidad basica o donde chota sea que se cocine politica popularmente, vas y decis "y a mi que me importa" con cara de trollface, te invitan a irte o te empalan de una patada en el orto.

    Aca un tipo que se supone que tiene educacion universitaria y es un potencial formador de opinion "think tank" se pone a responder idioteces solo por el placer de leerse, no rinde.
    Con respecto al primer parrafo, yo creo que si sirven, cuesta un poco aprender a ignorar a los vanis, pero a mi por lo menos me sirvieron mucho estos tipos de debates.

    Y el segundo parrafo.. para quien es?
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

  9. Inmoderador Avatar de Ecthelyon
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    Selusa Secundus
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    Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Cita Iniciado por lacrosse Ver Mensaje
    Y el segundo parrafo.. para quien es?
    Para Morfeanath.

    No se porque, estimado Yuri, querés censurarlo a Morf y que no discuta ni se explaye o que no hable "en dificil". Pensá que ni siquiera le escribe a Vanisher, sino a los vanishers (en realidad, escribimos para nosotros). Creéme que mas de uno puede cambiar su punto de vista a través de un foro. Lo se por experiencia ajena.
    Ser gobernado es ser observado, inspeccionado, espiado,dirigido, sometido a la ley, regulado, escriturado, adoctrinado, sermoneado, verificado,estimado, clasificado según tamaño, censurado y ordenado por seres que no poseen los títulos, el conocimiento ni las virtudes apropiadas para ello. Ser gobernado significa, con motivo de cada operación, transacción o movimiento, ser anotado, registrado, contado, tasado, estampillado, medido, numerado, evaluado, autorizado, negado, autorizado, endosado, amonestado, prevenido, reformado, reajustado y corregido. Es, bajo el pretexto de la utilidad pública y en el nombre del interés general, ser puesto bajo contribución, engrillado, esquilado, estafado, monopolizado, desarraigado, agotado, embromado y robado para, a la más ligera resistencia, a la primera palabra de queja, ser reprimido, multado, difamado, fastidiado, puesto bajo precio, abatido, vencido, desarmado, restringido, encarcelado, tiroteado, maltratado, juzgado, condenado, desterrado, sacrificado, vendido, traicionado, y, para colmo de males, ridiculizado, burlado, ultrajado y deshonrado

  10. Re: A 29 años de la toma de Malvinas

    Los muertos no vuelven de las tumbas por recordarlos.

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