Partido liberal libertario

[Grancaco]

Y vos confundis un ideal con los efectos que produce la no ley.

No aprendiste nada despues de la crisis del 29? de la del 2009?

Enron? WorldCom? Mira que tengo para rato eh.

[LordMatthew]

Sí, qué sé yo, mi vieja es médica y si fuera por ella a esta altura dejaría desangrarse a más de uno.

Todos olvidan que hay trabajos que requieren vocacion. Mi ex novia labura en asistencia social, y sentia gratificacion en un ambiente con tanta politica y mierda por doquier. Yo tambien le hubiera puesto un tiro en la pierna a mas de uno por las situaciones que paso, pero por algo laburo en una Importadora y mayorista de informatica, empresa que solo se dedica a hacer plata y tengo mi pequeña productora radial y no fue la uni de humanidades.

En cuanto el que habla de las prepagas, cuando es por enfermedades por ejemplo, la diabetes, donde la insulina corre por parte del estado. La prepaga está OBLIGADO a tomarte, pero el gobierno despues le paga a prepaga los costos de la insulina. Ojo ahí en esos casos terminan siendo una herramienta del estado.
Y no es para menos muchachos, pagamos 21% de impuestos, una locura en cualquier pais de primer mundo, sin contar que sí creces encima te cobran impuesto a las ganancias.

[Lethos]

No hace falta crecer para pagar ganancias, las paga cualquier boludo acá. Cada vez me pone de peor humor ese tema, no entiendo como tienen la cara de seguir metiendo la mano en el bolsillo tan descaradamente a la clase obrera.

[Morfeanath]

Mirá, la cosa yo la veo así. La salud ponele que sea un negocio, pero si es un negocio que juega con la vida de las personas, o te vuelve preso de una Empresa, entonces lo tenes que regular. Si con las reglas del juego tales que sea útil para la vida de las personas y no una obligación que te tiene preso, entonces si se funden, tan buen negocio no era, y ahí se tiene que meter el Estado. Pero eso de libertad de empresa por sobre cualquier cosa es una locura. Libertad de empresa, sí, pero mientras las reglas del juego no maten gente ni la vuelvan esclava paga de una empresa privada para seguir vivos.

Yo particularmente tengo un caso en mi familia. Mi abuelo por 15 años pagó el plan más caro de programas médicos y nunca le pasó nada, un día se le descubre una arritmia por un paro cardíaco y le tienen que poner un cardiodesfribilador, el dueño de la empresa dijo que pagaban el 30%, (sale arriba de 30.000 dolares un aparatejo de esos) y cuando le pusimos un par de abogados y lo tuvieron que pagar todo no nos tomó el pago por 1 semana para declararnos morosos a mi abuelo y toda mi familia que era cliente para poder rajarnos. Tuvo que ir mi viejo con un escribano y un abogado a la ventanilla para poder PAGAR. Todo para que el dueño, un médico (terrible garca), salga y le diga a mi viejo que algún día iba a encontrar una excusa para dejarnos a mi abuelo y a toda la familia sin cobertura. Eso equivale a una amenaza de muerte.

A todo esto, se le acaba la batería a mi abuelo del aparatejo mientras estaba en Italia y no le cobraron un peso por el sólo hecho de ser pensionado. Si una empresa que te cobra 15 años no puede ganar plata cuando tiene que brindar el servicio, entonces que realmente opere la mano aceitada y rompeortos del mercado y se los coja de parados por ineficientes, garcas y asesinos pasivos.

La cosa es simple, SI NO SE PUEDE GANAR PLATA BRINDANDO UN SERVICIO QUE SEA COMPATIBLE CON EL SECTOR SALUD, QUE FUNDAN. La comparación con los seguros solo le sirve a un forro. Uno no debería tener que perder su casa para mantenerse vivo en primer lugar, si el primer paso para salir de este sistema mixto de mierda que lo único que hace es matar gente es que forros como el dueño de programas médicos se retiren del mercado, bienvenido sea.

[Esteporg]

Cualquier seguro, como extensión de los contratos, está en el aire si no es por un Estado que lo garantiza. Y asumir la negociación eficiente de seguros requiere un altísimo grado de racionalidad e información, supuesto ridículo si los hay en una industria que alcanza a tantas personas como la salud. El mercado ya funciona "mal" antes de que entre el Estado (casi nunca leí argumentos de competitividad para desregular un mercado de seguros), y la regulación por ley sólo conforma el servicio a estándares como los que propone Morfeanath, sin los cuales la salud deja de ser un derecho.

[lacrosse]

Yo particularmente tengo un caso en mi familia. Mi abuelo por 15 años pagó el plan más caro de programas médicos y nunca le pasó nada, un día se le descubre una arritmia por un paro cardíaco y le tienen que poner un cardiodesfribilador, el dueño de la empresa dijo que pagaban el 30%, (sale arriba de 30.000 dolares un aparatejo de esos) y cuando le pusimos un par de abogados y lo tuvieron que pagar todo no nos tomó el pago por 1 semana para declararnos morosos a mi abuelo y toda mi familia que era cliente para poder rajarnos. Tuvo que ir mi viejo con un escribano y un abogado a la ventanilla para poder PAGAR. Todo para que el dueño, un médico (terrible garca), salga y le diga a mi viejo que algún día iba a encontrar una excusa para dejarnos a mi abuelo y a toda la familia sin cobertura. Eso equivale a una amenaza de muerte.

Te das cuenta?? Los abogados simplemente luchamos por la vida.

---------- Post added 06-05-2011 at 00:11 ---------- Previous post was 05-05-2011 at 22:39 ----------

Hoy en "Plan M" estan debatiendo sobre despenalizacion o no de la marihuana y lamentablemente no hay ningun referente del PL sino victoria donda y una rep. del PRO, una pena, ojala algunos programas empiezen a otorgar al PL el espacio que se merece.

Jajajajajajaja, son divinos.

[akadaka]

Otra para la colección.


Sí. "Bajo las condiciones que los prestadores quieren"

[LordMatthew]

Estoy a favor de que las prepagas esten regularizadas, de hecho lo estan bastante. Sino fuera "mixto" , el estado se podría hacer cargo de la salud publica en su totalidad?, la respuesta es que no. Vos me pones un ejemplo personal , ok te toco de cerca , y fue un forro que te la quiso poner a vos y tu familia.
Pero vamos a Osde por ejemplo, la prepaga mas grande del pais, que funciona EN ROJO. Por que es la mas grande? por que tiene la mayor cantidad de afiliados, eso es muy importante , pero lo mas importante es que está en todo el pais, lugares que no tienen ni cajero automatico tiene una fucking sucursal de Osde. Si no fuera subsidiada como es , fundiria, dejarias sin seguro medico a una gran cantidad de personas a lo largo del pais, la cual el gobierno no podría garantizar nada , ya sea por recursos, infraestructura etc.
Claro, tambien te puede tocar un gerente forro que no te quiera hacer una derivacion para ser la sucursal que menos gastos tiene y tener su rico bono de finde de año, ahora como derecho que te da ese seguro, una derivacion firmada por un medico la tienen que respetar sí o sí, una cosa es la reglamentacion y otra un forro culo roto que se te ponga adelante.

Tiene que ser mixto para que funcione, es una salud publica encubierta. Como vos pagas esa prepaga para terminar usando un hospital privado, y tus impuestos ayudan a que los hospitales publicos atiendan a quienes no pueden tener una prepaga. Cuando los numeros joden para que no se pueda mantener la estructura privada, aparece el estado a subsanar ese quiebre. Por eso desde esta perspectiva , la idea de que la salud es un "negocio" no me parece tan correcta, a nadie le conviene que vos te enfermes, no conviene que hayan enfermos en este sistema , conviene que hayan sanos pagando, es totalmente diferentes a otros paises ... como por ejemplo EEUU.

[Morfeanath]

Obvio que no se puede hacer cargo, pero porque esto viene de años (más de 24 años seguro, es la edad que tengo). Yo preferiría que se revierta si no se puede prestar un servicio privado como el que regula la nueva ley.

Para que se pueda hacer cargo, necesitarías un hospital en donde está cada clínica, porque evidentemente a alguien atienden y si cerraran se lo debería seguir atendiendo.

Todo bien con OSDE, yo particularmente tuve OSDE un tiempo y me funcionó todo perfecto (bah, no me pasó nada, más que una fisura). Eso no quita que pasen cosas como las que te mencioné, si las aseguradoras médicas son sólo seguros médicos, bueno, entonces van a hacer lo que hacen todos los seguros de coches, ponertela cuando los necesitas. Un seguro así es falsa seguridad, porque con un coche te la bancás, cuando el roto sos vos los tiempos son otros.

Entiendo que los médicos tengan que ganar bien, pero acá los que ganan no son necesariamente los médicos, son los dueños de clínicas y prepagas -que por cierto negrean médicos-, que antes que médicos son empresarios. O sea, el dueño de Programas Médicos atiende él mismo en su propia prepaga. ¿Vos te pensás que el tipo te va a pedir un estudio como cualquier médico sabiendo que cada estudio que te hace lo pone de su bolsillo? Como ése, está lleno.

Reitero, la salud es un negocio si y sólo si brindando salud se hace plata. Si esto no pasa, mala suerte, hay que hacer otra cosa y replantearse otras. Esta ley me parece perfecta.

PD: Yo estoy rodeado de médicos con vocación, con demasiada vocación, la vocación no te quita las miserias de tu disciplina, te las relativiza. Los médicos no son super-hombres, por eso son elogiables, si fueran super-hombres simplemente lo serían así como el tonto es tonto y no le podes reprochar nada.

[barbabuenita]

No deberian existir, ni prepagas,ni obras sociales ni sistema privado de salud.
Mientras tanto las regulamos.