Vargas Llosa en la feria del libro

[lacrosse]

Hablando de veletas...

[GorKlaf]

Mano derecha de los K ¿Sabes donde se metieron sus convicciones, los desaparecidos y toda la charlataneria? Despues te cuento. Pero basicamente transan, como transaron con moyano y ahora se tiran flores. Eso no es discenso politico es transar. Por eso si pino no quiere transar para tirar chances a presidente, me parece loable, lo mas normal en este ambiente argentino politico hubiese sido que transe. Eso mismo lo de transar es lo que hace moyano con los k y vicebersa.

[akadaka]

Mano derecha de los K ¿Sabes donde se metieron sus convicciones, los desaparecidos y toda la charlataneria? Despues te cuento. Pero basicamente transan, como transaron con moyano y ahora se tiran flores. Eso no es discenso politico es transar. Por eso si pino no quiere transar para tirar chances a presidente, me parece loable, lo mas normal en este ambiente argentino politico hubiese sido que transe. Eso mismo lo de transar es lo que hace moyano con los k y vicebersa.

No entender que aún para los fines más nobles, la política exige pactar con los "demonios" de ella, es no entender la política. Así defendes políticos de los cuales exaltas su moral y honestidad, virtudes las cuales no se puede pretender como principales en la contienda política. Si fuera por honestidad y moral, podríamos ser casi todos políticos, incluso vos.

La política tiene su propia moral (aunque esto no justifica cualquier medio para alcanzar el fin).

Quien quiera en general hacer política y, sobre todo, quien quiera hacer política como profesión ha de tener conciencia de estas paradojas éticas y de su responsabilidad por lo que él mismo, bajo su presión, puede llegar a ser. estas paradojas éticas y de su responsabilidad por lo que él mismo, bajo su presión, puede llegar a ser. Repito que quien hace política pacta con los poderes diabólicos que acechan en torno de todo poder. Los grandes virtuosos del amor al prójimo y del bien acósmico de Nazaret, de Asís o de los palacios reales de la India no operaron con medios políticos, con el poder. Su reino “no era de este mundo”, pese a que hayan tenido y tengan eficacia en él. Platón, Karatajev y los santos dostoievskianos siguen siendo sus más fieles reproducciones. Quien busca la salvación de su alma y la de los demás que no la busque por el camino de la política, cuyas tareas, que son muy otras, sólo pueden ser cumplidas mediante la fuerza. El genio o demonio de la política vive en tensión interna con el dios del amor, incluido el dios cristiano en su configuración eclesiástica, y esta tensión puede convertirse en todo momento en un conflicto sin solución

Max Weber.

[GorKlaf]

Disciento, o de ultima no te rasgues las vestiduras.

[lacrosse]

No entender que aún para los fines más nobles, la política exige pactar con los "demonios" de ella, es no entender la política. Así defendes políticos de los cuales exaltas su moral y honestidad, virtudes las cuales no se puede pretender como principales en la contienda política. Si fuera por honestidad y moral, podríamos ser casi todos políticos, incluso vos.

La política tiene su propia moral (aunque esto no justifica cualquier medio para alcanzar el fin).

Quien quiera en general hacer política y, sobre todo, quien quiera hacer política como profesión ha de tener conciencia de estas paradojas éticas y de su responsabilidad por lo que él mismo, bajo su presión, puede llegar a ser. estas paradojas éticas y de su responsabilidad por lo que él mismo, bajo su presión, puede llegar a ser. Repito que quien hace política pacta con los poderes diabólicos que acechan en torno de todo poder. Los grandes virtuosos del amor al prójimo y del bien acósmico de Nazaret, de Asís o de los palacios reales de la India no operaron con medios políticos, con el poder. Su reino “no era de este mundo”, pese a que hayan tenido y tengan eficacia en él. Platón, Karatajev y los santos dostoievskianos siguen siendo sus más fieles reproducciones. Quien busca la salvación de su alma y la de los demás que no la busque por el camino de la política, cuyas tareas, que son muy otras, sólo pueden ser cumplidas mediante la fuerza. El genio o demonio de la política vive en tensión interna con el dios del amor, incluido el dios cristiano en su configuración eclesiástica, y esta tensión puede convertirse en todo momento en un conflicto sin solución

Max Weber.

Entiendo esto, y creo que ni siquiera lo critico. Ahora, por favor, no me vengan a hablar de ideologia. El gobierno kirchnerista hace lo que tiene que hacer para mantenerse en el poder, no lo que a cristina le parece ideologicamente correcto. Y ejemplos sobran...

[akadaka]

Entiendo esto, y creo que ni siquiera lo critico. Ahora, por favor, no me vengan a hablar de ideologia. El gobierno kirchnerista hace lo que tiene que hacer para mantenerse en el poder, no lo que a cristina le parece ideologicamente correcto. Y ejemplos sobran...

Una de las funciones de politico es construir y mantener el poder. Ahora lo que planteas es que ¿Todas o la mayoria de las acciones fueron llevadas a cabo solamente por mantener el poder? ¿Y no de una dialectica entre esto(construccion del poder) y la ideologia?

No comparto. Para mi esto último se da siempre en cualquier politico. Suponer lo primero, implicaria una lógica del poder por poder.

[lacrosse]

Una de las funciones de politico es construir y mantener el poder. Ahora lo que planteas es que ¿Todas o la mayoria de las acciones fueron llevadas a cabo solamente por mantener el poder? ¿Y no de una dialectica entre esto(construccion del poder) y la ideologia?

No comparto. Para mi esto último se da siempre en cualquier politico. Suponer lo primero, implicaria una lógica del poder por poder.

Justamente. Por ejemplo, la ley de medios salio porque se pelearon con clarin y habia que bajarlos de alguna forma, no porque a nestor le hubiera preocupado la pluralidad de voces. La AUH salio porque sino la sacaba la oposicion, no porque cristina quisiera. El juicio a los militares se empezaron a hacer porque desde la CIDH se le exigio al gobierno (de hecho esto lo reconoce el propio Nestor cuando fue a 678), no porque hayan querido que videla este preso.

Ahora, en lo personal, por que sacaraon la ley de medios, la AUH o metieron preso a los miltares, me chupa un huevo. Yo quiero estas medidas, y mientras los motivos no generen peores resultados que la propia medida, me chupa un huevo. Y por eso banco bastante al gobierno, y la pienso votar a cristina.

[akadaka]

Entiendo.
Sin embargo aceptar de manera absoluta lo que planteas supondria que el Kirchnerismo no tiene ninguna ideologia, sus acciones son meramente llevadas a cabo por mantener el poder. Pero si el fin de la politica fuera el poder por poder, no serviria de nada. Hay detras siempre una ideologia o conviccion, que choca, se contradice, concurre, dialoga con la construccion del poder.

Las apareciencias pueden engañar, podemos decir que todo se hizo en base a hechos fortuitos que lo condujeron a eso y admitiriamos que nada pasa por las cabezas de nuestros gobernantes actuales, que no influyo que militaran desde la universidad y se hayan exiliado al sur en la decision sobre la apertura de los juicios, o que en la Auh, no concurrio nada más que ambición de poder.

No puedo compartir esto, la ideologia se manifiesta en los discursos y los hechos. Decir que no se manifiesta ni una gota de esta en las acciones al interpretarlas, lleva a pensar a una lógica absurda del poder por poder. Hay mil formas de construir poder, también pudiera haber fortalecido su alianza con los medios monopolicos, el sector empresario, volver a la conciliacion soborno mediante con los sindicatos como en los 90, pero no. Se siguio un rumbo muy diferente.

Postura ante la no represion en el año 1997. Minuto 1:40.



En una entrevista de Nestor con Verbitsky

Volvió a sonreír cuando le dije que terminaría con una pregunta alfonsinista: ¿Qué cosas no supo, no quiso, o no pudo hacer?

–Que no supe, debe haber miles, por limitaciones, carencias. Que no pude, ninguna. Cuando uno tiene la responsabilidad pública, sería una cobardía decir que no pude. Hay cosas que no me animé a hacer, para no desestabilizar, para no profundizar, y que, gracias a Dios, Cristina las está haciendo. Por eso no coincido con la teoría de que la democracia se caía si no se derogaban determinadas leyes. Con todo respeto lo digo, no quiero afectar la imagen de alguien que no está. Lo importante es tener convicciones, principios. Estoy satisfecho con lo que me tocó hacer y con el tiempo que me tocó vivir. Todo lo que traté de hacer y me animé lo hice. Algunas cosas fuertes, que algunos amigos me propusieron, como bajar el cuadro de Videla. Al principio no veía su fuerte contenido simbólico, para profundizar un rumbo. Pero lo hicimos y fue totalmente acertado. Y también enfrentamos al poder económico. Sin duda cometí errores, pero hicimos, creamos cinco millones de puestos de trabajo, incorporamos a dos millones de jubilados. Todo fue muy difícil.

[lacrosse]

La logica del poder por poder no me parece absurda. Creo que es algo similar a una especie de patologia, en donde el que tiene poder solo quiere tener un poco mas. Sino es inexplicable situaciones como la de Mubarak por ejemplo, en donde el tipo ya tiene toda la guita y no creo que le importe mucho que al pueblo egipcio le vaya bien. Ojo, no estoy comparando a Cristina con Mubarak, sino el hecho de la ambicion de poder por el poder mismo.
Igual te acepto que puede haber un contenido ideologico atras de cada medida tomada, pero ese contenido ideologico esta MUY por detras de la necesidad de tomar la medida para mantenerse en el poder.