hablan?

[Teletubbie]

Estoy de acuerdo hasta cierto punto con eso. Definitivamente, la mayor parte de las mutaciones se dan por una necesidad de adaptarse al medio o al estilo de vida, aunque en algunos casos sea algo puramente aleatorio, y en ese caso lo normal es que el individuo no sobreviva. Sin embargo

Que yo sepa, bajo ningún concepto en el paradigma evolutivo actual se puede decir que porque yo corrí mucho en mi vida mis hijos probablemente sean más aptos que yo (parte 1), sino que como yo tuve la predisposición genética a correr bien, las mutaciones que se den en mí, pueden, quizás más probablemente que en otras personas generar que mis hijos corran mejor que yo (o no), al menos en el sentido de que es más probable que se dé eso a que les salgan ruedas o alas (parte 2).

eso es verdad, pero con referencia a la parte 1 si vos corres mucho en tu vida, y tus hijos también corren mucho en su vida, y despues de ellos hay todavía un par de generaciones que siguen corriendo mucho en su vida, y si particularmente esa correteada se hace por algo tan definitivo como salvar tu vida, de forma tal que los que corren despacio se cagan muriendo, entonces si (teoría básica, nada nuevo acá) tus hijos (en realidad, los hijos de unas cuantas generaciones posteriores) serán mas aptos que vos.
Y con respecto a la parte dos, que vos hayas corrido mucho en tu vida no necesariamente va a darse porque hubo una mutación en vos. Simplemente, hubo una condición que generó una necesidad de correr, y puede ser que no haya una mutación hasta dentro de unas cuantas generaciones, en la cual gracias a una mutación (que hasta puede ser cultivada) esos chicos corran mejor pore star mas adaptados genéticamente (o quizás les salgan alas, o algo que ellos aprovechen como alas, y que al final terminen evolucionando en tales).

[Morphio]

Estoy de acuerdo hasta cierto punto con eso. Definitivamente, la mayor parte de las mutaciones se dan por una necesidad de adaptarse al medio o al estilo de vida, aunque en algunos casos sea algo puramente aleatorio, y en ese caso lo normal es que el individuo no sobreviva.

todas las mutaciones son al azar. el tema es que las buenas son "seleccionadas" por medio de beneficios adaptacionales para pasar a la descendencia de ese ser.

eso es verdad, pero con referencia a la parte 1 si vos corres mucho en tu vida, y tus hijos también corren mucho en su vida, y despues de ellos hay todavía un par de generaciones que siguen corriendo mucho en su vida, y si particularmente esa correteada se hace por algo tan definitivo como salvar tu vida, de forma tal que los que corren despacio se cagan muriendo, entonces si (teoría básica, nada nuevo acá) tus hijos (en realidad, los hijos de unas cuantas generaciones posteriores) serán mas aptos que vos.

eso es seleccion. el apto pasa sus genes, el no apto no. lo que lleva a que luego de n^x generaciones, la mayor cantidad de una poblacion, tengan dicha apatacion con una x`1 penetrancia.

Y con respecto a la parte dos, que vos hayas corrido mucho en tu vida no necesariamente va a darse porque hubo una mutación en vos. Simplemente, hubo una condición que generó una necesidad de correr, y puede ser que no haya una mutación hasta dentro de unas cuantas generaciones, en la cual gracias a una mutación (que hasta puede ser cultivada) esos chicos corran mejor pore star mas adaptados genéticamente (o quizás les salgan alas, o algo que ellos aprovechen como alas, y que al final terminen evolucionando en tales).

la definicion de mutacion es: cambio al azar no esperado. por lo que no puede ser "cultivada"; si puede ser inducida, pero al ser azarosa, puede caer en cualquier lado, con un 98% de que sea silente.

[Teletubbie]

todas las mutaciones son al azar. el tema es que las buenas son "seleccionadas" por medio de beneficios adaptacionales para pasar a la descendencia de ese ser.

Si, si... me expresé mal. Cuando dije aleatoria me refería simplemente a que no respondía específicamente a las adaptaciones a las variaciones en las condiciones reinantes, o sea a la aleatoreidad del resultado de la mutación, y no de la mutación en sí (que de hecho, no me sorprendería,e incluso me parece, que en realidad estas, las innecesarias, fueran las mas).

la definicion de mutacion es: cambio al azar no esperado. por lo que no puede ser "cultivada"; si puede ser inducida, pero al ser azarosa, puede caer en cualquier lado, con un 98% de que sea silente.

De nuevo, una desafortunada elección de palabras. Buscaba referirme a eso, precisamente: a la inducción de la misma (que, básicamente, es a lo que se refiere el ejemplo).

[Morphio]

igual te quiero, sabelo

[Teletubbie]

igual te quiero, sabelo

No me hagas poner colorada, tonto!!!!

[Blooder]

yo mierda tras mierda?y ustedes no pueden apreciar mi esfuerzo cuando les intento hacer comprender lo que digo?
y bueno,si no es como lo interprete,es una pelotudez,pero no porque quiera decir que lo que yo digo es la razon,tiene mas sentido lo que dije,va yo no,lo del assasin creed,no se,puede que sea un jueguito de mierda,pero tiene sentido eso,y mucho.

Lo que pasa es que lo que decís siempre está mal y ya comprendimos eso. Así que cuando hablás de un tema, solamente hay que entrar a Wikipedia, copiar y pegar. Refutamiento instantáneo.

[Morfeanath]

eso es verdad, pero con referencia a la parte 1 si vos corres mucho en tu vida, y tus hijos también corren mucho en su vida, y despues de ellos hay todavía un par de generaciones que siguen corriendo mucho en su vida, y si particularmente esa correteada se hace por algo tan definitivo como salvar tu vida, de forma tal que los que corren despacio se cagan muriendo, entonces si (teoría básica, nada nuevo acá) tus hijos (en realidad, los hijos de unas cuantas generaciones posteriores) serán mas aptos que vos.
Y con respecto a la parte dos, que vos hayas corrido mucho en tu vida no necesariamente va a darse porque hubo una mutación en vos. Simplemente, hubo una condición que generó una necesidad de correr, y puede ser que no haya una mutación hasta dentro de unas cuantas generaciones, en la cual gracias a una mutación (que hasta puede ser cultivada) esos chicos corran mejor pore star mas adaptados genéticamente (o quizás les salgan alas, o algo que ellos aprovechen como alas, y que al final terminen evolucionando en tales).

Es que la selección natural es una cosa y la mutación es otra como te aclaró Morphio, pero hay que distinguir por ej. lo que yo dije de "correr bien", correr voy a correr si puedo, si estamos hablando de un ser humano normal, voy a poder. Pero con el "bien" me estoy refiriendo a una predisposición para la tarea sobre la media, es decir tengo buenas conformación de las piernas, no tengo pie plano, ningún aspecto de mis huesos me dificulta el correr, etc. Corra o no corra yo en mi vida, mis hijos pueden heredar una mayor aptitud o peor o la misma que yo tenía para correr (porque si lo hubiera hecho, biológicamente hubiera tenido una ventaja por sobre la gente que no tenía mis características favorables), y nada de lo que yo haga en mi vida en tanto uso de mi cuerpo (dejando de lado que yo sea un genetista, etc. etc., pensemoslo en términos animales) va a cambiar nada con respecto a lo que suceda con mis hijos, salvo con quién los tenga, dejando de lado en qué momento los tenga, porque cada mutación de un espermatozoide es singular, tranquilamente puedo tener un hijo con mejores piernas que yo, y otro que tenga dos pies izquierdos. Porque ni siquiera son las mutaciones que se dan en las células de mi cuerpo en general las que se pasan, como por ej. aquellas que causan el cáncer, sino las que se dan en mis gametos las que importan para la próxima generación.

Ahora, en todo esto la selección natural lo único que tuvo que ver es que yo siga vivo como para reproducirme, lo cual es suficiente para ser considerado "apto". Otra variante es que mi correr bien sea aquello que me salve por encima de otros miembros de mi población, y ahí mis rasgos se vean beneficiados por encima de los que murieron por correr lento cuando venían los chicos de la CGT, un león o cualquier cosa. O también yo podría ser suficientemente fuerte como para cagar a trompadas a todos, garcharme a todas y es el mismo efecto. Pero son ese tipo de cosas que me permiten reproducirme las que están involucradas en la selección natural, porque en sí no hay nada de mis actos que se traduzca en mis genes. Sin contar que selección natural y evolución no implican mejora absoluta, tranquilamente yo podría salvarme, pasar mis genes a la próxima generación pero además de flor de corredor tengo algún tipo de defecto genético en la vista y la humanidad después es más ciega porque no me morí y una mina me dio bola.

Esto es lo que yo entiendo por evolución, sin ser biólogo, obvio. En los detalles genéticos entiendo tan poco como cualquiera que no esté en el tema.

[Wandman]

[Morfeanath]

Eso no es un wall of text, es una vallita. No mariconees.

[Citru]

Es que la selección natural es una cosa y la mutación es otra como te aclaró Morphio, pero hay que distinguir por ej. lo que yo dije de "correr bien", correr voy a correr si puedo, si estamos hablando de un ser humano normal, voy a poder. Pero con el "bien" me estoy refiriendo a una predisposición para la tarea sobre la media, es decir tengo buenas conformación de las piernas, no tengo pie plano, ningún aspecto de mis huesos me dificulta el correr, etc. Corra o no corra yo en mi vida, mis hijos pueden heredar una mayor aptitud o peor o la misma que yo tenía para correr (porque si lo hubiera hecho, biológicamente hubiera tenido una ventaja por sobre la gente que no tenía mis características favorables), y nada de lo que yo haga en mi vida en tanto uso de mi cuerpo (dejando de lado que yo sea un genetista, etc. etc., pensemoslo en términos animales) va a cambiar nada con respecto a lo que suceda con mis hijos, salvo con quién los tenga, dejando de lado en qué momento los tenga, porque cada mutación de un espermatozoide es singular, tranquilamente puedo tener un hijo con mejores piernas que yo, y otro que tenga dos pies izquierdos. Porque ni siquiera son las mutaciones que se dan en las células de mi cuerpo en general las que se pasan, como por ej. aquellas que causan el cáncer, sino las que se dan en mis gametos las que importan para la próxima generación.

Ahora, en todo esto la selección natural lo único que tuvo que ver es que yo siga vivo como para reproducirme, lo cual es suficiente para ser considerado "apto". Otra variante es que mi correr bien sea aquello que me salve por encima de otros miembros de mi población, y ahí mis rasgos se vean beneficiados por encima de los que murieron por correr lento cuando venían los chicos de la CGT, un león o cualquier cosa. O también yo podría ser suficientemente fuerte como para cagar a trompadas a todos, garcharme a todas y es el mismo efecto. Pero son ese tipo de cosas que me permiten reproducirme las que están involucradas en la selección natural, porque en sí no hay nada de mis actos que se traduzca en mis genes. Sin contar que selección natural y evolución no implican mejora absoluta, tranquilamente yo podría salvarme, pasar mis genes a la próxima generación pero además de flor de corredor tengo algún tipo de defecto genético en la vista y la humanidad después es más ciega porque no me morí y una mina me dio bola.

Esto es lo que yo entiendo por evolución, sin ser biólogo, obvio. En los detalles entiendo tan poco como cualquiera que no esté en el tema.