Los sindicatos y la gobernabilidad

[-Vita]

Aclaro soy uruguayo, no se como estara la situacion en Argentina.

Me viene asombrando la prepotencia y pocas ganas de trabajar que hay en algunos sindicatos. Primer ejemplo: ADEOM (sindicato de los funcionarios de la intendencia de Montevideo). Los hijos de puta responsables de un paro de recoleccion de basura que dejo a toda la ciudad sumergida en mugre. Tuvieron que salir los militares a juntar basura. ADEOM es INCONTROLABLE. Una joda. No hacemos nada y pedimos mas plata. Punto

Nuevo conflicto: Educacion. El presupuesto de educacion es probablemente el mayor en la historia del Uruguay, sin embargo esta peor que nunca. Que hace el gobierno? Plan Pro Mejora que no estoy muy informado, pero tengo entendido que consiste en hacer una especie de seguimiento (entre otras cosas) del profesor a ver como esta haciendo su trabajo y donde se esta fallando. ¿Que hace el sindicato de los profesores? Ocupan los liceos. Vamos por buen camino.

Para hablar en terminos generales y no solo de Uruguay, mi punto es, ¿como puede ser que el Presidente tenga que pedirles permiso para gobernar el pais? ¿Donde queda la gobernabilidad? Y eso que tenemos gobiernos de izquierda..

PD: ¿Que pasa cuando gane un candidato de derecha? Tenemos paro indefinido de todos los servicios? Y estos son los chantas que se hacen los democraticos..

[Ecthelyon]

El sindicalismo en un movimiento político. Tenès de izquierda, de derecha y los famosos ambivalentes. Generalmente desconfìo de la gente que durante 50 años piensa y hace lo mismo, muestra una falta de adaptabilidad al terreno de batalla muy elocuente. Infeliz el que no cambia y mas infeliz el que aplaude ese tipo de postura adolescente.

Con respecto al caso puntual de Uruguay no quiero opinar porque obviamente no conozco en detalle la situaciòn, pero un conflicto no emerge porque si y además lo que "aparentemente" es el motivo, lo que la fenomenologìa polìtica muestra, no tiene que ser precisamente el conflicto real. Es decir, hay un conflicto de intereses a priori donde los motivos en general van a estar soterrados por ahi. Para hacer un paralelo con la vida cotidiana, cuando una zorra te bardea porque sarasa, en realidad es porque te al cojès mal y te sale con cualquier boludez. Entonces, el municipio se cogiò mal al Sindicato.

Con respecto a los sindicatos en si, si no existen nuestra vida seria mas miserable de lo que es. Es cierto que depende la fuerza de choque y el poder de coacción que tengan van a lograr mejores acuerdos, y eso se debe también a que del otro lado buscan exactamente lo contrario al trabajador. Uno cree que sin el otro no existe.

Tenès gente como el sindicato de porteros de edificios que casi sin poder de coacción tienen un gran sindicato (o al menos eso tengo entendido) y gente como el Momo Venegas que se queja del nuevo estatuto de Peon de Campo que fija 8 horas como maximo y prohibe el trabajo infantil entre otras cosas. Ah, y el Sindicato lo manejeaban en conjunto con las 4 grandes agrupaciones agrarias.

Entonces, hay que saber distinguir entre "buenos" y "malos" (un sindicato debe perseguir el mayor bienestar para sus miembros, no para las patronales) y tratar de ser duro cuando hay que ser duro e intentar no cortar la cadena productiva salvo intransigencia de la patronal.

[-Vita]

Entiendo lo que decis, por eso trate de no generalizar mucho. Dijiste una frase que da en el clavo. "Un sindicato debe perseguir el mayor bienestar para sus miembros".

Ese modo de manejarse SIEMPRE va a ir en contra de la eficiencia. Siempre van a querer trabajar menos y por mas plata, porque a fin de cuentas, eso es perseguir el bienester de sus miembros. ¿Pero que limite tiene eso?

[Ecthelyon]

El que te pongan la otra parte, como toda negociación. Yo he participado de negociaciones y obviamente voy A POR TODO pero del otro lado hay resistencia y ahi està la "mano" de cada dirigente.

[-Vita]

Claro pero yo a lo que me refiero son los sindicatos con verdadero poder sobre el Estado. Cuanta resistencia puede haber del otro lado si un sindicato en 2 dias te llena la ciudad de basura si no cedes en lo que pide?

[MrSrGoodfruta]

Yo en los sindicatos veo lo siguiente

-Sindicatos que trabajan para en pos del beneficio de su empleador- Fail
-Sindicatos que abusan constantemente de la fuerza de choque-Fail
-Sindicatos que son movimientos politicos que llegan a ser empresas en si mismas- Fail

Igual , hoy en día el trabajador tiene mucho a favor, al punto de que hay casí un abuso, lo cual cuando escuchamos cosas como "Tendinitis" dan por sentado lo que digo al punto de que arrancar una pyme no es muy conveniente aca en Argentina, entre impuestos y la cuestion emplear gente, mejor ser empleado

Contestando a la pregunta de "Cual es el limite", el limite lo ponen las empresas y el mismo mercado.Muchas pequeñes empresas y medianas empresas suelen cerrar por que no pueden enfrentar los sueldos en algunos sectores , Transporte , petroleo y pesca es donde mas info tengo. Por ejemplo en Argentina que YPF es una contratista y trabajan con miles de empresas, muchas de estas terminando cerrando , siendo compradas por otras mas grandes al no poder enfrentar los gatos, en Santa Cruz estuvieron parados unos cuantos meses haciendo paro, muchas se fueron, y estas medidas fuerza eran apoyadas por el sindicato, que les prometieron lugares de trabajo en caso de que eso pasara, FAIL, los tipos estan ahora pidiendo al gobierno que se haga cargo de ellos. Otras multinacionales que tiene otra espalda toman medidas como rajar a todo el mundo y traen todos grupos de trabajo del exterior, con todo el gasto que eso implica, quizas den perdida por 3 años, pero siguen produciendo y a la larga van a conseguir otra vez ganancias, y claro, por el otro lado, mas gente argentina sin laburo.

Los puntos criticos van a ser cuando

-El grupo inversor/Empleador vea que gana mas dejando el capital en el sector bancario y deje de producir
-El grupo inversor/Empleador no pueda afrontar gastos y tenga que cerrar y dejar de producir
-El grupo inversor/Empleador Contrate grupos material humano extranjero
-El grupo inversor/Empleador Considere un deficit el pais y lo mude a uno mas bajos en costos.
-Tercerializacion del trabajo
-Cambios en los contratos
-Gente sin planta fija

El abuso no es bueno, ni por parte del empleador ni del empleado.


Aviso: Esto que leen puede ser la fucking posta o una batida de fruta extraordinaria, quizas ambas. Cualquier parecido a la realidad es pura coincidencia.

[ElContra]

El sindicalismo en un movimiento político. Tenès de izquierda, de derecha y los famosos ambivalentes. Generalmente desconfìo de la gente que durante 50 años piensa y hace lo mismo, muestra una falta de adaptabilidad al terreno de batalla muy elocuente. Infeliz el que no cambia y mas infeliz el que aplaude ese tipo de postura adolescente.

Con respecto al caso puntual de Uruguay no quiero opinar porque obviamente no conozco en detalle la situaciòn, pero un conflicto no emerge porque si y además lo que "aparentemente" es el motivo, lo que la fenomenologìa polìtica muestra, no tiene que ser precisamente el conflicto real. Es decir, hay un conflicto de intereses a priori donde los motivos en general van a estar soterrados por ahi. Para hacer un paralelo con la vida cotidiana, cuando una zorra te bardea porque sarasa, en realidad es porque te al cojès mal y te sale con cualquier boludez. Entonces, el municipio se cogiò mal al Sindicato.

Con respecto a los sindicatos en si, si no existen nuestra vida seria mas miserable de lo que es. Es cierto que depende la fuerza de choque y el poder de coacción que tengan van a lograr mejores acuerdos, y eso se debe también a que del otro lado buscan exactamente lo contrario al trabajador. Uno cree que sin el otro no existe.

Tenès gente como el sindicato de porteros de edificios que casi sin poder de coacción tienen un gran sindicato (o al menos eso tengo entendido) y gente como el Momo Venegas que se queja del nuevo estatuto de Peon de Campo que fija 8 horas como maximo y prohibe el trabajo infantil entre otras cosas. Ah, y el Sindicato lo manejeaban en conjunto con las 4 grandes agrupaciones agrarias.

Entonces, hay que saber distinguir entre "buenos" y "malos" (un sindicato debe perseguir el mayor bienestar para sus miembros, no para las patronales) y tratar de ser duro cuando hay que ser duro e intentar no cortar la cadena productiva salvo intransigencia de la patronal.

Te estas olvidando del sindicalista delincuente.

[Jhonywalker]

El limite esta en que si jodes mucho te rajan.

[ElContra]

El limite esta en que si jodes mucho te rajan del trabajo.

aca en argentina no. Para que te hechen de un laburo en el Estado te tenes que haber mandado alguna importante. Aca hay "trabajadores" que estan de licencia sindical hace 20 años.

[Jhonywalker]

Claro, argentina es el unico lugar del mundo en que los empleados tienen mas libertad y derechos que los empresarios.