Ypf

[MrSrGoodfruta]

Es tu opinión perfecto, yo no creo lo mismo. Nunca pensé que inmediatamente se fueran a tomar medidas que generen grandes titulares en prensa contra la actitud del gobierno argentino, pero tengo claro que en medio plazo le va a salir caro lo que ha hecho. Los inversores llegarán o no pero todas las grandes empresas calculan unos factores de riesgo a la inversión (y un gobierno inestable con las grandes empresas lo es) y esto te deja dos cosas: o inviertes con un margen altísimo que justifique el riesgo o directamente no inviertes porque el riesgo es excesivo.

De aquí a cinco años si quieren volvemos a crear el post de YPF y entonces me cuentan como les fue, lo malo que entonces les gobernarán otros pero las consecuencias las pagarán ustedes.

Lo que creas es indistinto. Yo no te hablo ideologicamente, te hablo de hechos. Les bajaron el pulgar. Por eso bajaron el humerio que estaban armando sus gobernantes.Ahora quieren negociar y hablar, etc,

[Bertopolus]

Lo que creas es indistinto. Yo no te hablo ideologicamente, te hablo de hechos. Les bajaron el pulgar. Por eso bajaron el humerio que estaban armando sus gobernantes.Ahora quieren negociar y hablar, etc,

No has dado ningún hecho, un "están negociando" o "van a hablar" escrito en un periódico no es un hecho. Yo no te hablo ideológicamente ni mucho menos (mi ideología esta muy lejos de la de Rajoy) te doy mi opinión por lo que veo, exactamente lo mismo que haces tú.

[haunTd]

Por cierto, YPF al convertirse en S.A solo implicó que abra parte de su participación accionaria al mercado y de manera muy restringida. El estado nacional seguía teniendo la mayoría, y el cambio trascendental fue que las provincias (por esto el apoyo de Kirchner y demás gobernadores) empezarían a tener acciones en la empresa. No me parece necesario ahondar mucho en porqué el apoyo sobre este tema en particular.

Y ya que te gusta citar leyes, veamoslas un poco a ver que dicen.



Ley 24145

Viendo videos recortados no te hace entender el contexto, ni el porqué. Solamente te hacen caer en superficiales asociaciones de apoyo una ley de Menem=malo, turbio, corrupto.

El real debate, no esta en si fue hecho en los 90´o en el 73´, sino si la federalización de los recursos en buena o mala y si el modelo ideal para manejar los recursos petroleros del país es un un sistema de concesiones responsables, una S.A con mayoria estatal o directamente una estatización. Y no te veo argumentando sobre ninguna de estos puntos.

Por último, la "privatización" no se dió en el 92´. Clarametne si el estado seguia manteniendo el 51% de las acciones +el de las provincias, era un modelo mixto.
La privatización llego en el año 1999, cuando por ley el estado retiró toda su participación accionaria, quedando como accionista mayoritario Repsol.

Y por otro lado, fijate la fecha de los videos. Es obvio que Kirchner y si no hubiera sido él, cualquier gobernador de Santa Cruz, iba a apoyar algo tan reclamado por las provincias como es la federalización de los recursos y mucho mas, tener participación accionaria en YPF.

De esto no se deduce que Kirchner haya apoyado el resto del modelo economico y su "apoyo" duró hasta el primer mandato. Ya a partir del segundo pasó a formar parte de una "oposición" dentro del PJ, y claramente jamas apoyaria la privatizacion que se dio en el 99, que era todo lo opuesto de lo que habian conseguido en la anterior ley.

La ley de privatización fue la del 92. De hecho, es parte del nombre de la ley. En ése momento ya estaba consolidada como S.A., pero las acciones eran mayoritarias del Estado Nacional. La ley, además de conceder parte de las acciones a las provincias, declaraba que el Estado debía desprenderse del 50% de las acciones en un lapso de 3 años, pero manteniendo la acción del oro.
Las consecuencias de la privatización se vieron en la privatización, no en la venta a Repsol. Se redujeron los trabajadores, entre directos e indirectos, en mas del 80%, se vendieron 3 refinerías y la flota aeronaútica auxiliar, entre otras cosas.

Que hoy digan que con YPF se va a lograr el autoabastecimiento es una falacia: YPF tiene el 30% de las concesiones solamente, y sus reservas son más acotadas incluso comparadas con las que tenía previa a la compra por parte de Repsol.
Por otro lado, los dos interventores ya probaron holgadamente que no están a la altura de las circunstancias, tanto desde el papel de De Vido en la crisis energética como el déficit de AA a cargo de Kiciloff, cuyo puesto todavía está vacante en AA. Si es éso le sumamos la falta de control por parte de la AGN y la SIGEN, no sé por qué tantas expectativas.

Hay diversas cosas para corregir antes de poder empezar a entrever el autoabastecimiento por parte de una sola empresa: cambiar el marco regulatorio, la Ley Corta, los controles de las concesiones... después de éso habría que detraer las concesiones a las demás empresas para que todo el mapa energético sea exclusivo de YPF.

[barbabuenita]

La culpa es de Peron por mandarles trigo.

[Ghetto Powah]

La culpa es de Peron por mandarles trigo.

Y para algun dia usar el hostel de Franco algo tenia que hacer.

[Jhonywalker]

Y para algun dia usar el hostel de Franco algo tenia que hacer.

zatamente

[haunTd]

Sacando la propaganda política, acá hay un par de buenos tips para empezar:

Soberanía energética: con recuperar a medias YPF no alcanza

[MrSrGoodfruta]

No has dado ningún hecho, un "están negociando" o "van a hablar" escrito en un periódico no es un hecho. Yo no te hablo ideológicamente ni mucho menos (mi ideología esta muy lejos de la de Rajoy) te doy mi opinión por lo que veo, exactamente lo mismo que haces tú.

Vos tuviste la misma enfermedad que express de chiquito no?

No te respondo mas.

En cuanto a los puntos de la nota del de arriba.


- La promoción del empleo de los hidrocarburos y sus derivados como parte de una política energética que los considere factores estratégicos de promoción del desarrollo humano, económico, y social, que sea políticamente independiente, geográficamente equilibrado, socialmente equitativo y ambientalmente sostenible.
La promocion de los empleos de los hidrocarburos es simple: No tener que comprar afuera a valor internacional lo que podemos producir aca, LO PRIMER ES SATISFACER EL MERCADO LOCAL, se dijo desde el principio. YPF con la ayuda del estado, bah al reves, siempre capito gente, invierte millones en capacitacion, la universidad de YPF (Donde el estado iba a poner la tarasca) está planifica.
Punto aparte de eso, ya se hablo y se recontra hablo de las diferencias de lo que es reserva y lo que es una futura reserva.


-La concepción desde una perspectiva de derechos de la posibilidad de todos los habitantes de la República Argentina de acceder al consumo de bienes energéticos básicos como un bien social, en el presente y en el futuro, en igualdad de oportunidades, sin distinciones fundadas en su nivel socioeconómico o lugar de residencia, y en condiciones que garanticen la continuidad, calidad y economicidad del servicio, la racionalidad en el uso y la sostenibilidad ambiental.-
El famoso "Subsidio" a los combustibles, lo sacaron hace años y los poterños por ejemplo festejaron, esto de la federacion energetica está mas ligado a descentralizacion que a un planteo de subsidio nacional. Recuperar el control energetico no tiene que significar que se mas varato, sino que no lo paguemos a precio internacional



- La recuperación y apropiación de la renta hidrocarburífera por parte del Estado nacional, las provincias y los consumidores, y su inversión prioritaria en obras de infraestructura y en la promoción de fuentes de energía renovables alternativas a los hidrocarburos.
Buen punto, no es nada nuevo, varios hablamos de esto en este mismo post. Ahora un proyecto de expropacion no tiene por que hablar de hacer mas diques.
Lo que sí es cierto es que solamente con los hidrcarburos no es suficiente hay que invertir e innovar en otros sectores para dejar atras la crisis energetica

-- El abastecimiento prioritario de hidrocarburos y sus derivados para el consumo interno, y la prohibición de la exportación mientras este no esté plenamente garantizado
Wait, de donde creen que surje todo este quilombo, justamente de querer reparar el consumo interno para que este garantizado, YPF no estaba exportando.
Lo que sí es necesario que el Estado regule a todas las empresas por igual


- Expropiación: se declaran de utilidad pública y sujeta a expropiación el 51 por ciento de las acciones de YPF, en poder de Repsol. No se hace lo mismo con el remanente de esta empresa (alrededor del 6 por ciento) ni con el paquete accionario del grupo Petersen. Esta discriminación y limitación no tiene ningún sentido. Debe expropiarse la totalidad de las acciones de ambas empresas.
Aca da en el clavo.

- Distribución accionaria entre el Estado nacional y las provincias: el artículo 8º del proyecto del PEN establece que las acciones se distribuirán otorgando un 51 por ciento al Estado nacional y el 49 por ciento restante a las provincias productoras de hidrocarburos. Esta injusta discriminación, que otorgaría solamente a 8 provincias prácticamente un cuarto de YPF adquirido con recursos de todos los argentinos, no resiste el menor análisis y deber ser revisada, incluyendo la participación igualitaria de todas las provincias y la participación de los trabajadores.
No papu, las conseciones tienen que ser negociado por las provincias, por que de hecho, todo este movimiento nace gracias a las provincias. No jodamos, el Estado tendría suficiente poder, el mayor sobre el manejo de YPF. Cuando hay intereses de por medio si conviene ser un pais totalmente federado no? vomitivo.

- La intervención y gestión: no puede ponerse al frente de la empresa a quienes, por acción u omisión, resultan co-responsables directos de todos los males que recién ahora se reconocen: vaciamiento, desinversión, falta de exploración, remisión escandalosa de utilidades, etc.. En este sentido los fundamentos del proyecto de ley remitido por el Poder Ejecutivo Nacional son una verdadera “confesión de parte”, frente a la que – como dirían los abogados – corresponde el “relevo de prueba”.
Es justo y necesario, si se permitio el vaciamiento, los responsables no puede dirigir está nueva etapa, este gobierno TIENE 10 AÑOS, acepto que en a los 2 años de gestion no pudiera, a los 4, quizas a los 6, pero despues de 10 años, no me va esa excusa de que necesitaban tanto tiempo para juntar poder politico. Que hiciste durante la ultima decada sobre el tema? incompetencia pura.

- Aplicación estricta y rigurosa de la legislación vigente para revertir hacia el Estado nacional las concesiones y permisos otorgados a empresas privadas de manera irregular o por aplicación de la ley corta.
Bueno, lo que decia un poquito mas arriba, o a esto se tendria que haber referido

-Declaración de servicio público”de todas las actividades económicas vinculadas a los combustibles derivados del petróleo y el gas. Creación de un Mercado Unico de Combustibles y fijación de un precio uniforme en todo el país, sobre la base de los costos internos.
Absurdo, vuelvo al tema de la centralizacion. Los costos/beneficios en el pais no son los mismos


- Recuperación de otras empresas del sector como Gas del Estado y su articulación con YPF en un holding empresario nacional, con participación y control de trabajadores y consumidores.
Me gusto esta idea

Bueno, habla de un par de cosas mas, el Presidente del Comité Provincial de la Unión Cívica Radical de Entre Ríos, como se nota que aca todos quieren su tajada. En fin muchos puntos son absurdos, como que no conociera el pais donde esta viviendo, otros ya se dijeron hace rato, nada nuevo bajo el arbol.

[Bertopolus]

Vos tuviste la misma enfermedad que express de chiquito no?

No te responde mas.

¿Tu cuando no tienes argumentos te vas a descalificaciones? que pérdida de tiempo tratar de responderte.

[mat]

A Bertoplus ni le contestes, yo estoy esperando su respuesta de hace una semana.
Los ultimos dias fueron dificiles para los españoles, expropiacion de YPF, quedarse afuera de la final de la Champions..