Los productos que PUEDEN producirse localmente, no deben ser importados

[Mad Wizard]

Agrego, les dejo una infografía para que tengan una idea que empresas fabrican que cosa en TDF, el dato es de iprofesional.com asi que no se si tendra alguna intencionalidad politica, pero bueh.

[Sauron]

ese grafico no me acuerdo en que diario lo vi, es lo que habia dicho que hay 2 tipos que controlan todo

[Mad Wizard]

Básicamente, aunque no se hasta que punto en realidad son dos tipos, por que si bien las empresas tienen "dueños" entiendo que estan compuestas por varios grupos de inversión y holdings con una cabeza visible, lo que no quita que la tengan toda jajaja, hay uno que vive cerca de casa y el nivel de guita que tiene es incomprensible.

[Sauron]

Ya lo encontre...

"Made in Argentina", fiesta para pocos: sólo 10 empresas controlan las principales marcas tecnológicas

En lo que respecta a la logística, hay un punto central y es que, según explicó Diego Pérez Santisteban, presidente de la Cámara de Importadores (CIRA) "se estima que el 90% de los componentes de los productos electrónicos que se producen en Tierra del Fuego son importados".
Esto implica que se haya tenido que desarrollar toda una compleja red logística -costosa, de por sí-, para mantener abastecida a la isla con piezas y partes de origen asiático y, luego, para proveer a los comercios de todo el país con el producto ya ensamblado.

El esquema simplificado que debe realizar el transporte es el siguiente:
• Un contenedor cargado de componentes para producir LCD en el país, una vez que llega al puerto de Buenos Aires desde China, es cargado en buques feeders -naves más pequeñas-.
• De allí es enviado al puerto de Tierra del Fuego.
• Una vez arribado a esa provincia, ese contenedor -en algunos casos, dependiendo de la empresa-, debe realizar un complicado viaje en camión, de 200 kilómetros, hasta Río Grande, donde se encuentra emplazada la mayor cantidad de plantas de ensamble.
• Una vez que sale el producto terminado, el contenedor, cargado con LCD listos para la venta, realiza el trayecto hacia Buenos Aires en camión. Así, todo el proceso logístico puede demorar más de un mes en ser completado.
Un punto no menor es que, según cálculos privados, enviar un contenedor de 40 pies desde China a Buenos Aires cuesta lo mismo o menos que hacerlo de Tierra del Fuego hasta un depósito porteño.

Caro, ¿pero el mejor?: la Argentina, en el podio de los países más costosos para comprar un LCD

[Mad Wizard]

Si, igual esos datos tomalos con pinzas, sobre todo cuando se animan a revolear datos para justificar la nota, esa misma nota la lei hace un tiempo tambien, y gran parte de lo que dicen ahi es chamuyo barato para espectacularizar el desarrollo periodistico de la noticia y algunas pocas que si son verdades indiscutibles.

[Wandman]

La economía cuanto crecio los ultimos cuatro años? 20,25% ? Las importaciones que traje yo aumentaron mas del 100%...

Y la importación no aumenta necesariamente por el consumo local, aumentan por el atraso cambiaro que dije anteriormente y la sustitucion de productos debido a esto. Lleva el dolar a 6, 7$ y vas a ver como se dejan de joder con las importaciones.

y la inflacion te come vivo si haces eso y el precio de la mayoria de los productos va a aumentar terriblemente

Si tengo mas datos, si quiero puedo ver especificamente por PRODUCTO, por año, y por mes, cuanto variaron las importaciones y las exportaciones de Argentina, pero no lo pienso hacer para vos, porque vas a terminar respondiendo cualquier cosa como recien con tal de refutar algo que no va con tu pensamiento... entonces no pienso perder mi tiempo al dope

ya que podes hacerlo, hacelo, y asi demostras q todos estamos mal

A mi me parece un desproposito que en estos 3 meses desde que se tomo la medida no se haya desarrollado la industria nacional. 3 meses es mas que suficiente, no sirve que ya se haya equilibrado la balanza comercial, eso es de tibios, deberiamos a esta altura funcionar como Alemania o Italia MINIMO.

loco, en 3 meses deberiamos estar pasandole el trapo a china

Por que un arancel es mejor que sencillamente devaluar ?

Eso dicen profesores mios, basicamente.

pq devaluar dificultad y encarece la posibilidad de mejorar tecnologicamente la forma de manufacturar un producto, o mismo de mantener el nivel que existe ahora ya que la maquinaria, piezas y repuestos se encarecen. Primero uno tiene q mejorar la industria para luego devaluar, poner aranceles o trabar las importaciones

[Policarbonato]

Estoy un poco perdido en el debate, más que nada porque lo veo muy centrado en el asunto de la industria. A mi entender, el verdadero motivo de las trabas a la importación siempre fue el de tratar de equilibrar la balanza comercial. El asunto de "favorecer a la industria nacional" no es más que una excusa, y las discrepancias (es decir, por qué no se permite importar cosas que aquí no se producen) se autoexplican si se ve el motivo inicial.

Pero bueno, vamos por partes.
Las que yo considero industrias "de base" para el establecimiento de una política industrial duradera (siderúrgica, refinerías, químicas, etc) requieren muy altas inversiones y producen productos con márgen de ganancia relativamente bajo. De esa manera, toma muchos años recuperar la inversión. Que alguien me corrija si me equivoco, pero creo que en el país no se producen muchos químicos, materiales, perfiles (doble T? vías de tren? creo que no se fabrican desde que se desmantelaron los laminadores de Acindar...) y aceros estructurales (microaelados?). O sea que las otras industrias y empresas (transporte, construcción, laboratorios) tienen que recurrir a importar sus insumos, y esto ha cambiado poco en los últimos diez años.
En cambio, se han establecido una serie de industrias que requieren relativamente baja inversión, a las que en este thread llamamos "industrias de ensamblado". Ni siquiera las llamaría industrias de sustitución de importaciones, porque la verdad no sé si merecen el nombre. Los productos son ensamblados de piezas fabricadas en otros lugares, y gracias a la poca competencia y a los aranceles y restricciones a la importación, permiten márgenes enormes de ganancia. Ya había hecho la cuenta en otro thread, pero un LCD que en USA se compra en 500 dólares, acá cuesta 1100. Esto implica que el inversor recupera lo invertido en muy pocos años, con lo que es una inversión de poco riesgo y alta rentabilidad. Si el gobierno que viene quita algunas de las trabas financieras que hay para importar, y el mercado se inunda una vez más de productos extranjeros, la fábrica ya se pagó.

Ahora, la realidad es que el problema de fondo es el tema de la balanza comercial, que es un tema tan viejo como la escarapela en un país agroproductor como el nuestro. Cada LCD que importamos (pongamos que vale 500 dólares) requiere que exportemos una tonelada de soja para equiparar que, a su vez, requiere media hectárea de tierra durante varios meses para producirse. Una cuenta simple, tomando los valores que dio saunder sobre los dólares gastados en importación de productos electrónicos da:

U$S 11.432.303.244 / 500 U$S/tonelada de soja (esta cara!) = 22.864.606 toneladas de soja para cubrir las importaciones de productos electrónicos.
(A un rendimiento de 3,5 toneladas de soja/hectárea, hay que cultivar el 2,5% de la superficie del país con soja para poder pagar los ipods...)

Creo que la producción anual de soja es de 50 millones de toneladas, con lo que estamos a salvo... en la medida en que exportemos todo y no importemos otra cosa que no sean productos electrónicos (?). Obviamente que esto es sólo una medida de la magnitud del problema y no estoy afirmando que soja sea lo único que exportamos (también exportamos vino!).
El tema es que el gobierno actual ha venido haciendo uso para financiarse de las retenciones a las exportaciones durante todos estos años (excusa que dieron en su momento: "hay que mantener bajo el precio de mercado local"... jajaja), pero a lo largo de diez años no ha sabido implementar políticas que lleven a producir productos de alto valor agregado para la exportación, porque total el precio de la soja estaba alto. A su vez, la devaluación del 2002 había dado como resultado que, temporalmente, los costos laborales argentinos fueran menores a los de otros países, dando una especie de ventaja competitiva. Pero esto se ha ido agotando con los años a medida que los precios y costos de vida locales alcanzaron (y sobrepasaron) los del resto del mundo. Con lo cual, sin políticas efectivas a largo plazo y con baja competitividad, se hace grave el problema, aún con la soja a alto precio...

Hay gente que opina que hay que devaluar, para volver a gozar de la ventaja competitiva, pero la realidad es que como está la cosa la ventaja que obtendríamos duraría muchísimo menos que la última vez, o al menos eso recuerdo que opinaba mi profesor de economía. Esto es simplemente porque la gente ya se acostumbró a los aumentos progresivos de precios. En un principio, a todos nos chocó cuando la coca aumentó de un peso a un peso cincuenta, pero ahora si pasa de 6 a 7 no se nos mueve mucho la aguja. La inflación sólo aumentaría más rápido con eso.

Para resumir (aquellos que no querían leer la cosa larga, empiecen a leer acá):

El verdadero problema es (ya de hace mucho) la balanza comercial, que hace que se fuguen muchos dólares al año. Para tratar de paliar la situación, el gobierno ha establecido una serie de trabas horrorosas y complicaciones financieras a cualquier empresa que intente importar cosas. La excusa barata de que las trabas son para favorecer la industria nacional sólo es para hacer aceptable una medida impopular, pero no debería creérsela nadie. Primero porque las trabas afectan tanto a lo que se produce como a lo que no, y segundo porque nadie va a ser tan iluso de pensar que con los LCD y demás yerbas resolvemos todo el problema de importaciones. La solución obvia es exportar más cosas, y de más valor agregado, pero para eso se requiere establecer una industria verdaderamente competitiva a nivel internacional y alianzas comerciales fuertes, cosa que con la política exterior y trabas comerciales que venimos poniendo hasta ahora es medio difícil de plantear.

Conclusión:
Hay que empezar a hacer acopio de balas. (!)

[ElOsoArturo]

Yo más bien me estaría preguntando por qué el empresariado local no ve la oportunidad de invertir o de ingresar en esos sectores previamente "monopolizados" por las importaciones.




Edit: Llegué tarde al tema, no se si alguno habrá ensayado una respuesta y la pasé de largo

[barbabuenita]

Usando solo el sentido comun ¿por que si no hay productos electronicos importados los unico que hago a las mañanas cuando reviso el buzon es tirar a la mierda un sinfin de revistas de casas de elecrodomesticos con una variedad variopinta de productos electronicos?

[Poo]

pq devaluar dificultad y encarece la posibilidad de mejorar tecnologicamente la forma de manufacturar un producto, o mismo de mantener el nivel que existe ahora ya que la maquinaria, piezas y repuestos se encarecen. Primero uno tiene q mejorar la industria para luego devaluar, poner aranceles o trabar las importaciones

Si pones aranceles los productos se encarecen de igual forma...