Pena de muerte / alternativas

[Rauloloco]

Bueno, recién con mi grupete de amigos tuvimos una acalorada discución acerca de la pena capital. La cuestión es que yo y otro amigo eramos los únicos que estábamos en contra. Mis motivos son muy personales, por supuesto, no creo en que para sancionar a un asesino (hablábamos de la pena de muerte aplicada a los homicidas exclusivamente) deba cometerse un nuevo asesinato, por más que se lo enmascare el el derecho y el justo castigo.
El tema es que frente a qué plantear como castigo para un asesino que no sea la muerte, no tengo sinceramente algo que presentar como alternativa punitiva, porque la cadena perpetua no me parece una solución tampoco, puesto que es convertir en un animal enjaulado a un ser humano (independientemente de que sea un hijo de puta tremendo o lo que podamos opinar). Lo que yo sostuve es que no necesariamente frente a mi oposición a algo debo tener definida una alternativa, y sus respuestas fueron que debo tenerla. Pues bien, aunque este no es el mejor ámbito quizás para hacerlo, me gustaría saber cuál es su postura, y de ser posible qué alternativa establecerían a la pena de muerte.

Debo agregar que recaímos en debates como si la vida del asesino vale más o menos que la de la víctima, si es correcto o no que el resarcimiento o el castigo debe ser equiparado con el delito cometido (tratándose de la muerte, claro), si es permisible que se sostenga la pena capital cuando se pueden (y de hecho ha pasado, por supuesto) cometer errores y condenar a inocentes.

He estado leyendo algunos artículos sobre el tema, pero igualmente quiero saber cuál es su postura, y, reitero, qué alternativa a la pena de muerte propondrían para el que comete un asesinato.


Pido, aunque se que es difícil y es Shut-Up, y sarasa, que se abstengan de poner boludeces, si realmente tiene interés comenten; sino guárdensse las trolleadas, please.

[Anima]

yo no veo diferencia alguna en pasar la vida en una carcel o morirme.

Viendolo asi diria que estoy a favor de la pena de muerte ya que los presos en la mayoria de los paises son parasitos sociales, la alternativa seria hacerlos generar lo que consumen.

[KiraKurono]

Yo pienso que siempre se piensa en el individuo cuando el humano en si es una sociedad, yo le aplicaría pena de muerte a los que son reincidentes en hechos atroces y se saben que es muy jodido que se puedan reinsertar en la sociedad. Si bien ni a palos es una solución al problema, esos tipos atentan contra la seguridad y bienestar de toda una sociedad. Y convengamos que acá en la Argentina no hay ni chances de controlar a los que quedan en libertad, hasta que van y vuelven hacer algo y salir en los diarios :F
Igual la verdad, es muy complejo todo, por ejm cuando agarran a un menor que robo y mato, y después sale que el "pibito" había estado detenido 30 veces por robos, ahi que hay que hacer? Yo no se, los padres se enteran que su hijo robaba a la primer detención, pero igual o no hacen nada o no los pueden contener, y meterlos en una cárcel tampoco ayuda nada se rodea de profesores xD. Lamentablemente muchos de esos pibes no tienen recuperación (en la Argentina de hoy, ya que los mandan a reformatorios y nadie los controla, se escapan y chau :F)

Aunque sea muy cruel en iran por ejm, te cortan la mano si sos ladron y tenes varias causas (aveces a la primera xD), yo a un violador que lo detienen, sale y viola le haria cortar el pito o que lo dejen impotente :F

[Citru]

si se les aplica pena de muerte que pasaria con esas personas que meten presas o son inocentes, o casos en los que esta todo arreglado para sacarse a uno del medio y meterlo preso falseando pruebas.
las carceles estan hasta las bolas, no esta mal la idea de pena de muerte pero estoy un poco en contra.

[Morfeanath]

Yo estoy en contra de la pena de muerte por varias razones. La más pintoresca es la gran Stark: si crees que alguien tiene que morir, matalo vos, no me hagas cómplice a mí como ciudadano. Segundo, la muerte es final (esta sería la gran Gandalf) y la persona podría ser inocente, aún confesando, se saben de casos de gente que confiesa cosas falsas, o inducidas por tortura policial, etc. Una pena irreversible, para mí, presupone infalibilidad, y ningún sistema legal pasado o presente es infalible. Tercero, no creo en que la muerte del que mató solucione nada. Si lo que queremos es que no vuelva a cometer delitos, dejalo en cana para siempre (se probó que es más barato que la pena de muerte, por todos los costes legales por las interminables apelaciones y costosos juicios que tiene que haber para darle cierta seriedad a la pena de muerte). Si crees que eso va a traer algún tipo de consuelo a la familia de la víctima, es falso, y si alguien para ser feliz necesita la muerte de alguien entonces estamos dándole un buen argumento a los psicópatas para defenderse. La justicia privada falló, y por eso surgió la justicia pública, no es que no se intentó antes que la gente vengue a sus muertos, el tema es que se solían vengar de formas cada vez más monstruosas hasta que familias enteras se mataban entre ellas.

Cuarto, es una consecuencia de la primera sumándole la segunda, si al asesinato lo definimos como el homicidio de un inocente (porque matar un ser humano no es ni remotamente universalmente condenable en la mente de mucha gente, sino no se podrían justificar guerras), entonces cuando el Estado se equivoque, como actúa en nombre de todos, todos somos asesinos, lo cual quiere decir que, si pensamos que un asesino no tiene derecho a decidir sobre la vida de otra persona, ni autoridad moral para juzgarnos a los que no lo somos, entonces automáticamente no se podría efectuar nunca más si quisiéramos ser consecuentes. Porque al ser todos asesinos, no podríamos juzgar a otros.

La quinta es local y tiene que ver con agregarle peso empírico a las anteriores: ¿vos pondrías tu vida en manos de la bonaerense? yo no, gracias. Darle un recurso al Estado para matar, por más justo que sea en principio, supone que le vamos a dar a personas reales, como vos o yo la facultad de utilizar ese poder de forma incorrecta. Si existe un solo caso de corrupción conocido en una fuerza de seguridad, entonces esa fuerza de seguridad, de todos los poderes que debamos darle porque no nos queda otra, ese justo no lo debería tener. Y la bonaerense está lejos siquiera de estar ligeramente en duda, es abiertamente corrupta.

No necesito una alternativa que deje contento a todo el mundo para cerrar la posibilidad a la pena de muerte. Simplemente digo que cualquiera sea la solución, esa no puede ser.

[Artea13]

Con el sistema de carceles que tenemos, la reincercion funcional en la sociedad es casi imposible. Me shockeo ver hace poco como maltrataron y agredieron a la mina que habia matado a la hija recien nacida tras haber cumplido 2/3 de su condena y ser liberada por buena conducta. Osea, si no asumimos que uno puede llegar a cumplir una condena y redimir sus faltas, si sin importar el tiempo pase, que no tengamos pena de muerte es un sin sentido tanto como para quien cometio el crimen como para la sociedad.

[Chesta]

Una alternativa seria la lobotomia

[RazorsEdge]

Con el sistema de carceles que tenemos, la reincercion funcional en la sociedad es casi imposible.

te lo resumo a esto, por como es la sociedad, por lo menos argentina, cualquier chorro hace lo que quiera, mientras sea de bajo perfil, sabe q un par de años en la gallola y queda libre

yo soy de zona oeste, la matanza, los que lo conocen saben que es una zona de clase media baja, y clase baja, eskuchar tiros a la noche no es nada de otro mundo (es mas, antes de ayer mataron a un tipo en su propia casa, porque le entraron a robar y el tipo no tenia nada para darles) el tipo era un flaco que laburaba como ayudante de cocina en nosedonde, se ganaba sus pesos con las manos, para que algun pelotudo (no se ni que edad tiene el flaco) intente sacarse guita facil para sus cosas (que en su gran mayoria es para drogarse o ponerse en pedo, pero digo la mayoria para no meter a todos en la misma bolsa) y termine MATANDO a un tipo que seguramente nunca jodio a nadie

a que voy con todo esto? aca a un par de cuadras de mi casa, vivia un tal "baracus" un flaquito con toda la sangre y fama de chorro. Digo vivia, porque hace unos 4 años kreo, el tipo aparecio en una vereda, lleno de corchazos, todos dicen que lo mato el flaco que vive en la casa que esta a la altura de la vereda donde encontraron al tipo. Ahi vive un ex policia, asi que con eso redondeo la idea.

la cosa es que desp de eso, la zona se calmó muchisimo, yo tengo un almacen, y en 2 años, nos habian robado 6 veces (las 6 vees estaba atendiendo yo xD) y un par a otro almacenero que vive cerca, desde esa fecha, nunca paso mas nada en el barrio, hasta principios de este año, que se empezaron a retobar de nuvo, y pasan cosas como la que conte recien, te matan para sacarte el sueldo de las manos.

en MI opinion (remarco que es la mia, y la de mi familia por lo menos) ese tiempo de "tranquilidad", pongamosle, se debió gracias a que los chorros andaban tranquilos, hasta que se cruzaron a uno que hizo cagar fuego a uno, tonses el resto penso 2 veces la cosa... por eso para mi, la pena de muerte seria algo que haria pensar las cosas 2 veces a alguien antes de mandarse una cagada, como mandarse a una casa para robar y lastimar a alguien... No pido que maten a cualquier q salga a robar pan, o que me bolsillee la billetera para ir a comprarse paco, robos va a haber siempre, lo que no deberia existir es que te lastimen para tener lo que quieren, y (arriesgandome a sonar muy Facho/violento) la unica manera que se me ocurre de hacer que los tipos estos piensen 2 veces antes de sacarte un arma, sea haciendo cagar fuego a unos cuantos.

mi apoyo hacia las penas mas fuertes, y tmb la pena de muerte, apunta mas a que la gente no tenga que andar haciendo justicia propia, porque yo por ejemplo, vivo en este barrio hace mas de 20 años, y lamentablemente, a los pibes que veo robar, son pibes que cuando iba hasta la carniceria los veia en la vereda jugando a la bolita, y hoy dia se que son pibes que se dan con cualquier cosa, y si tienen que cagarte a piñas para sacarte unos mangos (o peor) lo van a hacer, y si por ejemplo se da el hipotetico caso de que corra la misma mala suerte que el tipo que conte mas arriba, yo no lo pienso 2 veces, saco el revolver reglamentario y lo tengo que matar antes de que me haga algo a mi o a mi vieja/hermanas... Esto obviamente, me va a traer 1 millon de quilombos, y por ahi hasta voy preso por defender lo que es mio y a mi familia...


y no, no me vengan con la ley de legitima defensa, porque ya la conosco, y para responder en "menor o igual medida" no pienso esperar a que el tipo le meta un disparo en el pecho a alguien, o intente acuchillar a mi familia para que yo lo frené primero, asi que ahorrense ese discurso

[rikuru]

No está mal la pena de muerte, per diría que sí está mal debido a tu punto de vista. Las cárceles no estan para encerrar chabones, estan hechas para ser una especie de "re-educación" para el individuo, para que aprenda de sus errores y reinsertarlo en la sociedad. Obviamente, eso no significa que en la sociedad actual pase eso. La idea de cárce, de prisión como reincorporadora de individuos a la sociedad es muy buena, funcional. El estado actual de las cárceles es un desastre, y salen todavía peor de lo que entran.

Si apoyo a una pena de muerte dependiendo el caso, no a un "Ley de Talión 2.0"; creoq eu la pena máxima se debe dar con algo mas grande que asesinar a alguien.

Off: Estoy seguro que los yankis la usarían para penar la violación de derechos de autor

[Blooder-Sama]

Siempre los pueden poner a trabajar en esas cosas que no quiere hacer nadie.