Subtes

[Sauron]

Que raro que llevamos mas de 1 semana de paro y nadie dijo nada..
Hoy como que llego al momento culminante, con la nacion haciendo el siguiente video y a continuacion dejo la respuesta de la ciudad al video.





"El Gobierno de la Ciudad repudia el uso de fondos públicos para difundir un spot oficial que miente sobre los subtes", arranca el comunicado. Y luego remarca punto por punto las acusaciones que se realizan en el spot y su correspondiente desmentida.


1- "El 3 de Enero la Ciudad acepta la transferencia de la convenció de la red de Subterráneos. Con el pago de 360 millones de pesos, aceptados por la Ciudad".
Falso: Ese acta comenzaba el proceso de transferencia, en su Artículo 5 habla de que hacían falta acuerdos complementarios antes de completarse el traspaso, además de un Convenio aprobado por la Legislatura de la Ciudad, cosa que nunca existió. El 29 de febrero el Jefe de Gobierno interrumpió esas negociaciones por el retiro de la Policía Federal del subte. Al hacerlo se le devolvió la potestad tarifaria al gobierno nacional.


2-"El 05 de Enero el Gobierno de la Ciudad sube la tarifa de 1,10 a 2,50 (y de esa manera acepta el traspaso)"
Falso: el manejo de la tarifa si estaba en el acta acuerdo como un traspaso de facultades, pero eso no implicó que se haya pasado el subte. El aumento fue necesario para compensar la quita de subsidios del Gobierno Nacional. Al interrumpirse las negociaciones tal potestad volvió al Gobierno Nacional.


3- "Hoy el Gobierno Nacional ya depositó 240 millones, según el acuerdo"
Falso: La mitad de esa plata fue a la empresa Metrovias S.A. y la otra mitad dicen que fue a una cuenta que es del propio gobierno nacional y no sabemos cuánta plata tiene. Al Gobierno de la Ciudad no ingresó un solo peso.


4- "Hay 45 vagones disponibles en la Aduana comprados por la Nación por los cuales pagó 90 millones de dólares. Y el GCBA no retiró".
Falso: Al no haberse completado el traspaso es el Gobierno Nacional el que tenía que ponerlos en funcionamiento. El Gobierno Nacional debe entregar esos coches a Metrovias en forma urgente para que se puedan inaugurar las 2 estaciones que ya están finalizadas por el Gobierno porteño desde octubre de 2011 en la linea A (Flores y San Pedrito).


5- "A pesar de esto el Jefe de gobierno declaró que el subte esta quebrado y no es seguro, en un comunicado Metrovías informó sus inversiones y ratificó la seguridad del servicio".
Falso: Lo mismo dice el Gobierno Nacional del Tren Sarmiento, el Mitre, el Urquiza y el Roca. La falta de inversión es evidente, fruto de la mala gestión en transporte. Con vagones de 100 años decir que el servicio es seguro es una falta de respeto a los usuarios. Metrovías ha retirado de servicio en las últimas semanas más de 100 coches, lo que demuestra que ha faltado inversión, lo que es absoluta responsabilidad del GN y de Metrovías; si el estado de los trenes fuera bueno no los hubieran retirado de servicio. La inseguridad es la consecuencia de la falta de inversión en la renovación de equipos (coches, señales, etc.) y de la falta de mantenimiento adecuado.


6- "El Gobierno de la Ciudad tiene los recursos que le da La Nación y a demás cuentan con los recursos de todos los porteños". Y lo ejemplifican con boleta de ABL y muestran la ley de fondo permanente para la ampliación de red de subtes.
Falso: El Gobierno Nacional miente sobre el monto de ese fondo que tan solo genera $230 millones por año que se destinan en un 100% a inversión en nuevas estaciones como por ejemplo la extensión de la linea H. Para que entiendan la magnitud de fondos que se requiere, el propio Nestor Kirchner reconoció una deuda de inversión que hoy equivale a cerca de 10 mil millones de pesos.


7- "El Gobierno de la Ciudad tiene los recursos para hacerse cargo del servicio de subte , esto incluye resolver también los conflictos gremiales. ¿Entonces por qué no lo hacen?"
Falso: La jurisdicción laboral para resolver este conflicto es el Ministerio de Trabajo de la Nación como lo han dicho los propios Metrodelegados (los cuales responden al kirchnerismo).


En referencia al punto 5... se que habia un video reciente de un informe que lo hacian con operarios del subte y mostraban practicamente lo mismo que los siguientes videos que son del 2007 y 2010

[Pinkamena]

cuanto les salio ese video?

[Pinkamena]

btw buen thread

[akadaka]

Es cualquiera lo que contestó el gobierno de la Ciudad. Acá les dejo el acuerdo. Hasta constitucionalistas gorilas de mi facultad salieron a decir que el acuerdo es válido y que la Ciudad se tiene que hacer cargo.

http://www.todosporelsubte.com.ar/ne...o%20subtes.pdf

Falso: Ese acta comenzaba el proceso de transferencia, en su Artículo 5 habla de que hacían falta acuerdos complementarios antes de completarse el traspaso, además de un Convenio aprobado por la Legislatura de la Ciudad, cosa que nunca existió. El 29 de febrero el Jefe de Gobierno interrumpió esas negociaciones por el retiro de la Policía Federal del subte. Al hacerlo se le devolvió la potestad tarifaria al gobierno nacional.

Lean ustedes mismos el punto quinto. No dice NADA de acuerdos complementarios, y mucho menos de que se requeria que el convenio deba ser aprobado por la legislatura.
Solo menciona que en 90 días se le iban a dar las restantes tratativas formales y administrativas , que lejos estan de poder interpretarse como nuevos acuerdos.

"El 05 de Enero el Gobierno de la Ciudad sube la tarifa de 1,10 a 2,50 (y de esa manera acepta el traspaso)"
Falso: el manejo de la tarifa si estaba en el acta acuerdo como un traspaso de facultades, pero eso no implicó que se haya pasado el subte. El aumento fue necesario para compensar la quita de subsidios del Gobierno Nacional. Al interrumpirse las negociaciones tal potestad volvió al Gobierno Nacional.

Esto ya es para el facepalm. O sea, en el acta que se transfiere el subte se le otorgaba el control del precio, pero subir el precio no implica una manifestación de haber aceptado el traspaso el subte?

Teoria de los actos propios se llama

Falso: La jurisdicción laboral para resolver este conflicto es el Ministerio de Trabajo de la Nación como lo han dicho los propios Metrodelegados (los cuales responden al kirchnerismo).

JAJAJA ya no tienen cara para decir cualquier cosa. Esta semana saltaron diciendo que los metrodelegados eran de La Cámpora.

En cualquier momento el liderazgo de Macri lo va a hacer decir que el subte va a estar caro por culpa de los inmigrantes.

[Sauron]

Yo te puedo ceder el derecho tarifario de GX y seguis sin ser el dueño
Por ley lo tiene que aprobar el congreso y no se si eso es lo que quiere decir en la parte de "elevar a las respectivas autoridades los proyectos"

[akadaka]

Yo te puedo ceder el derecho tarifario de GX y seguis sin ser el dueño

!!!

A ver, si vos me das el derecho tarifario de Gx no soy dueño, pero si me lo pones en un contrato con el titulo enorme de TRANSFERENCIA DE GX y en un punto anterior incluis y confirmas que me la estas pasando, no me digas que no es mio despues.

Pero esto va mas alla, acá hay una interpretación jurídica que es la de los actos propios, si vos empezas a ejercer los derechos que el contrato te concedio, despues no podes decir que no existe o que te arrepentis de la clausula 1,3 o la que sea.

El contrato era de traspaso, en uno de esos puntos se referia ademas explicitametne a la tarifa. Si la ciudad Aumetno la tarifa, esta manifestando que acepto el contrato (en su totalidad).

[Sauron]

!!!

A ver, si vos me das el derecho tarifario de Gx no soy dueño, pero si me lo pones en un contrato con el titulo enorme de TRANSFERENCIA DE GX y en un punto anterior incluis y confirmas que me la estas pasando, no me digas que no es mio despues.

Pero esto va mas alla, acá hay una interpretación jurídica que es la de los actos propios, si vos empezas a ejercer los derechos que el contrato te concedio, despues no podes decir que no existe o que te arrepentis de la clausula 1,3 o la que sea.

Si la ley dice que no puedo pasartelo si que tus viejos voten y lo acepten, entonces lo que vos y yo firmamos no sirve de nada.
No es un tema de decir que no existe, es un tema de que pierde validez lo que firmaste o que nunca lo tuvo.

No soy experto en esto, puedo estar mandando fruta mal, pero si lo tiene que aprobar la legislatura, mucha vuelta no hay que darle.

[akadaka]

Si la ley dice que no puedo pasartelo si que tus viejos voten y lo acepten, entonces lo que vos y yo firmamos no sirve de nada.
No es un tema de decir que no existe, es un tema de que pierde validez lo que firmaste.

Me parece increíble ya. A principio de año te importaba nada que la ley decia que la legislatura debia aprobar el aumento(no el traspaso, que nadie lo cuestiono).

Ahora es nulo porque no conviene.

Igualmente, según entendí ,al final el juez le dio la razón a que no se necesitaba audiencia publica para ese aumento.

El acuerdo es válido, la ciudad tiene que hacerse cargo.

[Sauron]

Me parece increíble ya. A principio de año te importaba nada que la ley decia que la legislatura debia aprobar el aumento(no el traspaso, que nadie lo cuestiono).

Ahora es nulo porque no conviene.

Igualmente, según entendí ,al final el juez le dio la razón a que no se necesitaba audiencia publica para ese aumento.

El acuerdo es válido, la ciudad tiene que hacerse cargo.

No, a principio de año dije que lo de aprobar el aumento se habia aprobado hace años ya y que nunca se implemento. Pero para que te transfieran un recurso, eso no se aprobo, asi que tiene que pasar por la legislatura.

Asi que no pasa por si me conviene o no para mi argumento. Hoy la concesion con metrovias es de la Nacion, no se que mas vueltas queres darle a eso.

[akadaka]

No, a principio de año dije que lo de aprobar el aumento se habia aprobado hace años ya y que nunca se implemento. Pero para que te transfieran un recurso, eso no se aprobo, asi que tiene que pasar por la legislatura.

Asi que no pasa por si me conviene o no para mi argumento.

Nadie cuestiono nunca que la legislatura no haya aprobado el traspaso, es una competencia del poder ejecutivo de la ciudad segun parece. Pero mas alla de eso, si el acuerdo debia aprobarlo la legislatura, entonces tampoco estaba autorizado para aumentar la tarifa(no puede elegir que clausula le conviene y cuales dejar de lado).