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Tema: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

  1. #51

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Cita Iniciado por Lethos Ver Mensaje
    Como detesto a Boudou desde el primer dia. Es la peor estampa del burgues y se vive llenando la boca de palabras que le quedan enormes. Hace relativamente poco dio un discurso en un acto sindical al que asisti, se le hace imposible disimular el tono hipocrita.
    Yo me pregunto que son las cosas que puede llegar a decir Boudou para que todo el gobierno lo defienda tan a muerte, siendo terrible inútil..

  2. #52

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Twister:

    Ni siquiera se puede decir que estan siguiendo politicas economicas Keynesianas en este pais. Segun Keynes tendrian que haber disminuido el gasto mientras el pais crecía y haberlo aumentarlo durante la contraccion. Aca vienen aumentando el gasto pase lo que pase (todo financiado con emision y metiendo mano en varias "cajas").

  3. #53

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Cita Iniciado por Claptrap Ver Mensaje
    Twister:

    Ni siquiera se puede decir que estan siguiendo politicas economicas Keynesianas en este pais. Segun Keynes tendrian que haber disminuido el gasto mientras el pais crecía y haberlo aumentarlo durante la contraccion. Aca vienen aumentando el gasto pase lo que pase (todo financiado con emision y metiendo mano en varias "cajas").
    Es que estuvo bien aplicado apenas salimos de la crisis la idea de aumentar el gasto publico para levantar la demanda. Pero bueno, se pusieron tercos en no querer dar bola a la inflación que se venia, y siguieron dandole mas, mas y mas, en momentos que ya no era necesario (por ejemplo con el tema de los subsidios, que recien este año se quisieron hacer los locos ya recortandolos, cuando tendrían que haberlos sacado hace ya unos cuantos años), y bueh..

  4. #54

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Cita Iniciado por Twister.- Ver Mensaje
    Es que estuvo bien aplicado apenas salimos de la crisis la idea de aumentar el gasto publico para levantar la demanda. Pero bueno, se pusieron tercos en no querer dar bola a la inflación que se venia, y siguieron dandole mas, mas y mas, en momentos que ya no era necesario (por ejemplo con el tema de los subsidios, que recien este año se quisieron hacer los locos ya recortandolos, cuando tendrían que haberlos sacado hace ya unos cuantos años), y bueh..
    Lo que hicieron en el 2001, y especialmente en el 2002 fue un robo, igual mejor dejemoslo para otro thread.

  5. #55

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Como quieras, de todas formas el tema en discusión era por un lado:
    sobre los aumentos de sueldos y la inflación HOY, año 2012.
    lo impresentable que es Boudou

  6. #56

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Si si, estabamos esperando que vuelva Akadaka a contarnos como la tasa de inflacion aumenta segun los ritmos de la glaciacion y por la tasa de natalidad de los unicornios, entre otros. Eso si, el gobierno no tiene nada que ver, el aumento de la base monetaria es puramente incidental. Ah, y que estamos mejor que nunca y otras fantasias.
    Última edición por Claptrap; 19/08/2012 a las 16:33

  7. #57

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Cita Iniciado por Claptrap Ver Mensaje
    En la Argentina solo hubo ajuste en base a la inflacion, no hubo aumentos en terminos reales. Te dejo aca los numero del propio indec respecto a la variacion de salarios de los ultimos años: 2009 - 16.5% -> 2010 23.67% -> 2011 22.08%. Como veras en el mejor de los casos se acerco a porcentaje de la inflacion y en el peor estuvo muy por debajo. Y ojo que estos son numeros del Indec.
    Traeme esos números y me llama la atención como criticas el indice de precios por bajo, pero no el indice de variacion de salarios. En todo caso mostra la coherencia de basarte en la misma fuente para ambos casos.



    Si la inflacion tuviera algo que ver con el nivel de desempleo esta deberia haber variado en los 90. Esto no paso. El promedio de desempleo en los 90 fue del 11%, segun el Indec hoy es del 7.4% (ojo, segun el Indec). Es una mejora, pero tampoco es nada para quedar boquiabiertos, especialmente si consideras que es mas alta que la de nuestros vecinos. (Repito, OJO, segun el Indec)
    A ver flaco, no es una relación directa. Lo que te estoy mostrando ahí es solo una cosa, los salarios dificilmente aumentan con altos indices de desocupación y un 11% es un indice alto, acá, en Estados Unidos, Europa o cualquier lado. Ni hablar de los picos del 18% y el 23% posteriores.

    Vos estas entendiendo que si lo que digo tuviera razón, cuando habia 11% de desocupación tenian que haber aumentado los precios y los salarios, cuando justamente estoy marcando que ya con ese piso dificilmente aumentaban.

    Es un reduccionismo crónico lo que tenes.

    Reiterando para los que no leyeron los posts anteriores: La inflacion en la Argentina ES a causa de la emision monetaria.
    Vuelvo a hacer otro facepalm.

    Cita Iniciado por Twister.- Ver Mensaje
    El tema no es si "corresponde" o no pedir aumentos. En esta época en la que vivimos, me parece de muy caradura alardear con que "este gobierno permite paritarias" haciendo referencia a que se permiten aumentos de sueldos, cuando en realidad lo único que se esta negociando es intentar mantener el sueldo real igual que el año pasado, lográndolo rara vez.

    La verdad que no tengo idea de como fueron los aumentos de sueldos en todos los rubros como para decir "los aumentos de sueldos siempre fueron por encima de esa cifra", en todo caso se plantea siempre un aumento mayor al 23%, 25% pero dudo se llegue a ese % a la hora del acuerdo.
    Además, si así y todo lo fuera, que te aumenten un 2% el sueldo (suponiendo que la inflación es del 23% y llegas a un acuerdo del 25%) POR AÑO, cuando los precios estan aumentando por semana basicamente.. terminas en la misma al cabo de 1 o 2 meses..y es mas, despues terminas perdiendo. Sin contar que estos aumentos se van dando escalonadamente, ni siquiera te lo dan de un saque.

    Por último, a la frase "el poder real de compra aumentó en los últimos años", le agregaría "en cuotas", porque lo que si aumento mucho fueron los planes a banda de cuotas con baja tasa que de alguna forma permiten al consumidor verse tentado de meterse. Pero poco tiene que ver esto con el """"""""""aumento de sueldos""""""""""", me parece que tiene mucho mas relación al constante incentivo a la demanda agregada, y a que ya se hace imposible ahorrar y se echan mas a consumir y meterse tambien en planes de autos, por dar un ejemplo como medida de ahorro.
    Toda esta onda keynesiana funcionaría bien si no hubiera inflación, o si la inflación fuera poca, ahora... en un país con 25% de inflación anual, seguir incentivando a lo loco la demanda agregada constantemente lo único que esta generando es mas inflación y ningún cambio en el ingreso REAL.
    En primer lugar las paritarias volvieron antes del 2006, momento en que comenzo el tema de la inflación. Es cierto que algunos sectores negociaron con la justa en algun momento, pero dificilmente creo que la mayoria no haya aumentado su salario real, asi sea minimamente. Tambien vos mismo aludis al incentivo al consumo en cuotas, que hace tambien al poder real de compra.

    Quiero terminar con este último punto. Todo gobierno se pone metas . Así en Brasil se ponen metas de inflación, pero su crecimiento y niveles de desarrollo no son para nada mejores que los nuestros, teniendo aún por encima un 25% de pobreza.

    El gobierno, tanto al vislumbrar sus politicas como sus discursos puso su atención en la generación de puestos de trabajo. Ya desde finales del año pasado se hablaba de que la meta es llegar al 5% de desempleo. Acá estamos hoy discutiendo sobre si cuanto esta aumentando el nivel real de los salarios de los que ya estan trabajando, desconsiderando completamente a los todavia no.

    Encima hablamos de cuanto % aumento, sin dudar de que al menos se mantuvo.

    Toma decisión politica tiene consecuencias, acá llegan a la conclusión del ajuste y el enfriamiento de la demanda en favor de que no haya inflación, sin realmente pensar si eso va a contribuir al final de cuentas en mejorar sus salarios, o al menos ser beneficioso para los sectores de menores recursos.

    Ni hablar de la ya olimpica desconsideración que hace Claptrap de las causas de este fenómeno cayendo en la explicación mas ortodoxa y simplificadoramente crónica que hay.

    Cita Iniciado por Claptrap Ver Mensaje
    Si si, estabamos esperando que vuelva Akadaka a contarnos como la tasa de inflacion aumenta segun los ritmos de la glaciacion y por la tasa de natalidad de los unicornios, entre otros. Eso si, el gobierno no tiene nada que ver, el aumento de la base monetaria es puramente incidental. Ah, y que estamos mejor que nunca y otras fantasias.
    Yo no se como te da la cara para hacer ese tipo de comentarios despues de que basicamente, te cerre el orto en todas las pelotudeces mediaticas que tiraste y no pudiste sostener.
    Última edición por akadaka; 19/08/2012 a las 17:49

  8. #58
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    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Cita Iniciado por Claptrap Ver Mensaje
    Reiterando para los que no leyeron los posts anteriores: La inflacion en la Argentina ES a causa de la emision monetaria.
    Disiento. Esa es solo una causa, de varias.

  9. #59

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Traeme esos números y me llama la atención como criticas el indice de precios por bajo, pero no el indice de variacion de salarios. En todo caso mostra la coherencia de basarte en la misma fuente para ambos casos.
    No me vengas con boludeces, el Indec nunca dibujo sus numeros en contra del gobierno, como dije en el mejor caso son correctos y en el peor son mucho mas bajos de lo que reportan.

    A ver flaco, no es una relación directa. Lo que te estoy mostrando ahí es solo una cosa, los salarios dificilmente aumentan con altos indices de desocupación y un 11% es un indice alto, acá, en Estados Unidos, Europa o cualquier lado. Ni hablar de los picos del 18% y el 23% posteriores.

    Vos estas entendiendo que si lo que digo tuviera razón, cuando habia 11% de desocupación tenian que haber aumentado los precios y los salarios, cuando justamente estoy marcando que ya con ese piso dificilmente aumentaban.

    Es un reduccionismo crónico lo que tenes.
    Ya te lo dije varias veces asi que aca va la version light. Si la teoria que te acabas de inventar fuera cierta, en los 90 en momentos de aumento de la desocupacion con menor demanda deberiamos haber visto DEFLACION y en momentos de disminucion de la desocupacion, con mayor demanda deberiamos haber visto Inflacion. Sin embargo esto no se vio.
    Ademas como ya dije la Argentina no es el unico pais creciendo y aumentando su empleo, sin embargo es uno de los unicos en la region, junto con venezuela, que tienen una Inflacion de dos digitos. Ya basta de hacerte el boludo, el pais tiene la segunda inflacion mas alta del planeta y no es por el desempleo, los ponys o lo que fuere.

    Yo no se como te da la cara para hacer ese tipo de comentarios despues de que basicamente, te cerre el orto en todas las pelotudeces mediaticas que tiraste y no pudiste sostener.
    Si te hace feliz pensa lo que quieras, pero acordate que la realidad es una sola y no es esa que mide el Indec o la que te vende la presidente por cadena nacional.

  10. #60

    Re: "Si usted viviera en Francia esto no le estaría pasando"

    Disiento. Esa es solo una causa, de varias.
    Muchas gracias, no te preocupes por argumentar cuales son las causas y por que generan inflacion, con saber si disentis o no nos basta.

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