Edad para votar

[Meph!]

Que hagan mas escuelas, universidades y hospitales. Politicos corruptos.

Que bronca me dio cuando me subi al bondi y me pidieron 1$ para colaborar con un hospital publico. Pago cada puto impuesto y todavia tengo que "colaborar" mientras AEROLINEAS y CASINOS del estado cierran por perdidas (solo en esta republiqueta bananera un casino da perdidas) y ni siquiera se investiga como se debe porque estan todos los corruptos metidos hasta las pelotas.

No tiene nada que ver con este tema directamente, pero da verguenza ver como te roban en la cara y encima quieren favorecerse mas con boludeces que aportan NADA al laburante en vez de ayudar de una puta vez al pueblo que gobiernan.

Voy a creer en la politica el dia que sea mandatario supremo, mientras tanto anulo el voto.

[Morfeanath]

Lo quieren hacer aca en Uruguay tambien. Yo creo que en lo que se deberia trabajar es reducir la cantidad de votos ignorantes, no aumentarla. Yo creo que un pibe de 16 años podria generar una opinion informada, pero el tema es darles suficiente informacion y hacerlos pensar como para que eso suceda (lo cual no se logra ahora, ni en un futuro cercano me parece). Hoy en dia, mirando la situacion del sistema educativo (en Uruguay por lo menos, pero calculo que en Argentina debe ser similar), me parece mas sensato subir la edad, mas que bajarla.



No me parece que sean temas totalmente distintos. No digo que sea lineal, que si bajas la edad para votar a los 16, sean imputables desde los 16. Pero hay un concepto general que abarca las dos cosas, y es por algo que son en edades iguales, o similares.

Y eso de que hay que dejarlos votar para que practiquen es una pelotudes atroz.

Uds. presuponen algo falso, la idea de que hay que hacer méritos para votar (intelectuales, morales, cognoscitivos, prácticos, etc.). Toda persona (actualmente) de 18 años, por una convención sin ningún otro requisito tiene derecho a votar. Un pibe de 16 años es aproximadamente igual de maduro que uno de 18, por lo que se está fundamentando en eso. Vos pensá que en cada elección los chicos de 16 años van a ser un porcentaje ínfimo, pero acumulativamente a lo largo de varias elecciones vas a tener mucha gente que vota con más elecciones encima. Así que mientras que en cada elección la cantidad de votantes de 16 años no te puede cambiar los resultados salvo en contadas ocasiones, a la larga tenés votantes más experimentados y mayor participación ciudadana. Así que para decir que es una pelotudez atroz, por favor fundamenta, querido.

Encima si es optativo, tenés gente que considera votar, se interesa por las elecciones y quizás ni siquiera vota. Pero el sólo hecho de que puedan hacerlo es motivo para que se interesen más de lo que lo harían si no tuvieran derecho.

[Twister.-]

me parece bien que vayan adquiriendo conocimiento e interes en las elecciones a temprana edad, pero me parece mal que prueben y aprendan votando en elecciones nacionales, porque son muy facil de influenciar y las consecuencias las pagamos todos :/.

[THESAINT]

Que practiquen eligiendo al mejor compañerito del grado (?)

[Draguen]

Igual no se que tanto debatimos este tema, cuando es mas que obvio que es la nueva forma de currar votos.

La mayoria (por no decir totalidad) de los nenes de 16 q hacen politica son de corriente izquierda kirchnerista, y regalarian su voto gracias al lavado cerebral que sufren en los colegios gracias a la moda de ser zurdito en un colegio publico..

Los pibes que no hacen politica, terminarian votando en blanco, anulandolo, o votando a un cualquier por algun motivo inutil.

Esa es la realidad de todo este tema.

[Claptrap]

Pregunta: Que pasa si uno de estos pibes de 16 tiene que votar y no lo hace?

[Morfeanath]

Igual no se que tanto debatimos este tema, cuando es mas que obvio que es la nueva forma de currar votos.

La mayoria (por no decir totalidad) de los nenes de 16 q hacen politica son de corriente izquierda kirchnerista, y regalarian su voto gracias al lavado cerebral que sufren en los colegios gracias a la moda de ser zurdito en un colegio publico..

Los pibes que no hacen politica, terminarian votando en blanco, anulandolo, o votando a un cualquier por algun motivo inutil.

Esa es la realidad de todo este tema.

Ah, mira, estábamos discutiendo al pedo. Si sabíamos que iba a venir un iluminado a mostrarnos la realidad nos habríamos ahorrado un montón de tiempo.

Si esa es la realidad, me sorprende que varios proyectos para esto no fueron presentados por el kirchnerismo. El kirchnerismo no es mayoría siquiera en las universidades, en los colegios secundarios responden generalmente a partidos troskistas las tomas por ej.

Y ya que estamos con lo autobiográfico, yo a los 16-17 años conocía bocha de pibes a los que les parecía copadísimo todo el tema del PRO. Porque era top y no era grasa ni peroncho. Está bien, yo me crié en Adrogué donde hay muchas familias "bien", pero justamente los pibes opinaban con sus padres, como generalmente la gente hace, opina de acuerdo a sus intereses.

Justo se dio que estaba viendo Lanata por primera vez en mi vida porque a alguien se le ocurrió ponerlo mientras leía en el comedor, sino te tomaba más en serio el comentario. Pero no, coincidió casi exactamente con la "bajada a realidad" del chanta ese. Otro ejemplo más de que los pibes no son más influenciables que los "adultos".

[mat]

La mayoría de la gente que conozco de 16 a 18 es muuuuuy anti K.

[barbabuenita]

http://ravignanidigital.com.ar/_bol_...7/n1617a06.pdf

[Policarbonato]

Uds. presuponen algo falso, la idea de que hay que hacer méritos para votar (intelectuales, morales, cognoscitivos, prácticos, etc.). Toda persona (actualmente) de 18 años, por una convención sin ningún otro requisito tiene derecho a votar. Un pibe de 16 años es aproximadamente igual de maduro que uno de 18, por lo que se está fundamentando en eso. Vos pensá que en cada elección los chicos de 16 años van a ser un porcentaje ínfimo, pero acumulativamente a lo largo de varias elecciones vas a tener mucha gente que vota con más elecciones encima. Así que mientras que en cada elección la cantidad de votantes de 16 años no te puede cambiar los resultados salvo en contadas ocasiones, a la larga tenés votantes más experimentados y mayor participación ciudadana. Así que para decir que es una pelotudez atroz, por favor fundamenta, querido.

Pero fijate:
1) Decís que un pibe de 16 es "aproximadamente" igual de maduro que uno de dieciocho [citation needed]. Eso qué quiere decir? Es madurez "mental"? Biológica? Qué corno quiere decir "madurez", para empezar? No deberías quejarte de que la gente presuponga algo falso según vos (requisitos intelectuales, morales, bleh...), cuando un renglón más adelante decís que esto está fundamentado en que son igual de MADUROS (término vago si los hay, pero que coloquialmente hace referencia a requisitos intelectuales, morales, cognoscitivos...).
2) Con el criterio de que "empezar a votar dos años antes te da práctica", podemos perfectamente justificar que se empiece a votar desde los 3 años (criterio físico: así el nene puede caminar sólo adentro del cuarto oscuro, y se mantiene el voto secreto). Van a tener mucha práctica así...

Si vamos a debatir empecemos por definir términos y criterios. Los términos son: adulto, responsabilidad, madurez, etc. Luego, establezcamos criterios: "Es adulto el que pueda distinguir una pera de una banana", "es adulto el que pueda hacer integrales triples". Y finalmente, hagamos uso de la razonabilidad: "es razonable creer que buena parte de las personas de 10 años puede distinguir una pera de una banana, así que son adultos", "la mayoría de la población no puede hacer integrales triples, así que sólo serán considerados adultos los matemáticos y estudiantes que hayan pasado Análisis II".

En definitiva, yo creo lo siguiente: no, un pibe de 16 años no es un adulto. La mayoría está en plena pubertad, muchos no pueden ser responsables ni de sus notas del colegio (no hablemos de votar) y les falta mucha experiencia de chocarse con la realidad. Agrego: la gran mayoría simplemente no tiene interés en el asunto.
OBVIAMENTE, baso todo esto en mi experiencia personal. Por ejemplo, en los miles de estudiantes de mi colegio que votaban hacer una "toma" para irse temprano a casa y tener día libre (menos del 5% se quedaba realmente a "tomar"). Incluso aquellos más "involucrados", por lo general, no tienen argumentos más profundos que "es malo" o "es bueno". Lo cual era genial, porque a mi me daban la excusa perfecta para irme a casa y no meterme en el asunto: no me convencían sus argumentos, así que me tomaba el día libre; tampoco una postura muy madura que digamos.

Como dije antes, me baso en mis percepciones y experiencia personal. No me molesté en hacer tests psicológicos a grupos estadísticamente importantes, ni tengo otros datos fidedignos. Si alguien los tiene, que los presente. Y sí, seguramente existe el niño superdotado y la madre quinceañera que tiene que laburar para mantener a su familia. Y? Es significativo ese número?

Sin embargo, esto que digo es probablemente cierto de la mayoría de los considerados adultos. Ta bien, ya no están en la pubertad. Pero a ver, estaba en facultad de ingeniería, iban a expulsar al decano, y la mayoría de mis compañeros ni tenía una opinión formada del asunto ni estaba enterada.
Sin embargo, hay cosas distintas. Mientras en el secundario hay una cuestión de contención y obligación de fondo, en la universidad se asume que uno estudia porque quiere (y puede). Mucha gente decide empezar a trabajar. Algunos se mudan. Qué se yo, la cosa cambia.
Yo realmente no he visto hasta ahora una justificación fuerte para cambiar la ley, y a falta de ello, desconfío de los motivos de los que quieren cambiarla. No estoy diciendo que necesariamente la edad de 18 años sea lógica, porque la verdad es que tampoco me consta, pero a falta de argumentos preferiría que quede como está.