Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

[Morfeanath]

1. cuando lees mis comentarios sufris tanto como yo cuando leo los tuyos. Por eso despreocupate...
2. el vatallon me parece una verguenza, tocando en devoto y con salidas por los teatros de la capital. Lástima que en este país con nombres no nos podamos manejar porque la gente tiene miedo igual. Cobran, salen y se manifiestan ...
3. el decreto no se anulo. Al menos en ningún momento de las confencias hasta las 18 hs ni Abal ni Nilda dijeron eso. Se frenó y les prometieron éste mes cobrar lo mismo a prefectura y a Gendarmería y disculpame pero hablaron ellos de "este mes". Sin embargo gendarmería cobró menos de todos modos. Que pidan 7lucas de básico me parece mucho para los sueldos promedios de los laburantes del estado.. 7 lucas de básico sobrepasaría a cualquier perejil de la cámpora y eso sería imperdonable. Pero se empieza por un techo para poder arreglar como hace cualquier trabajador.
4. hace 10 años que estos tipos están así y gracias a ellos se rema la sensación de inseguridad de este país. Que tu reina les pague mejor así por lo menos no se sienten tan soretes cuando los vagos de mierda cobran sin laburar y ellos salen a defenderte a vos y a mí.
5. no te sentís re mal que una mina tan chata como yo y con tan pocas luces valga lo mismo que vos en el mundo? .... que feo, pero super real.

¿Qué significa valer lo mismo? ¿Que no hay que esforzarse por explicarse o algo por el estilo? Tu opinión merece ser leída y juzgada como todas las demás, y luego de eso es obvio que no todo lo escrito vale lo mismo: sino no habría best-sellers, ni expertos en cosas, todos escribiríamos columnas en diarios, tendríamos programas radiales, presentaríamos notas de investigación y cosas así. Y en un foro, se citarían más tus posts en apoyo de algo y menos los de Sauron, Policarbonato o Malwen para posturas en contra del gobierno.

No da lo mismo preocuparse porque la gente te entienda y ser un poquito razonable.

[MILI]

Problemas económicos hay y es la propia presidente en salir a reconocerlos en cada discurso.

Acá yo no hable de golpe, cite hechos que me daban a dudar si realmente estabamos viendo (incluso desde medios oficialistas) lo que estaba pasando. No dije en ningún momento golpe, dije desestabilización.

Que el reclamo de la gendarmeria haga que liberen las fronteras, como amenazo uno de los que encabeza la protesta, es un acto desestabilizador por si los hay, y que supera cualquier limite. Más cuando hace 1 semana semana, si existian problemas salariales, parecia que no eran tan graves que digamos. De un dia para otro te amenazan con eso y lo explicamos meramente a que es un "reclamo salarial"? No sé.

Seguís haciendo lo mismo que criticás. Las fronteras quedaron con guardia permanente, no quedaron liberada. Te informas en página 12 y te crees que vos si repetís lo que es verdad.
Desestabilizador si gente como vos repite como loro en todos lados que las fronteras estan liberadas (que gracioso no pero desde Charly I hasta ahora siempre parecieron estarlo) .Desestabilizador fue Abal Medina sacando fantasmas del pasado para que Doña Pepa tuviera miedo cuando veía la tele o leía los quichicientos diarios oficialistas.

[MILI]

¿Qué significa valer lo mismo? ¿Que no hay que esforzarse por explicarse o algo por el estilo? Tu opinión merece ser leída y juzgada como todas las demás, y luego de eso es obvio que no todo lo escrito vale lo mismo: sino no habría best-sellers, ni expertos en cosas, todos escribiríamos columnas en diarios, tendríamos programas radiales, presentaríamos notas de investigación y cosas así. Y en un foro, se citarían más tus posts en apoyo de algo y menos los de Sauron, Policarbonato o Malwen para posturas en contra del gobierno.

No da lo mismo preocuparse porque la gente te entienda y ser un poquito razonable.

Como persona obvio..

Vos pensá que en mi mesa Policarbonato y mi marido son los cerbritos nerds, y la mujer de Poli y yo somos las pintoras, músicas e intuitivas en los negocios. Siendo totalmente distintos hacemos un grupo excelente que siempre sale adelante, un grupo plurar totalmente, como debería ser en un país.

De ahí mi comentario, siempre que piensen que lo único que hace a la argentina que buscan es un puñado de buena oratoria (que no importa la calidad de gente que sean) un grupo de gente que necesita (no importa que culo sangre en el intento) una clase media (pedorra que pague los gastos mientras se roban todo) y pobres ( ahh estos no existen cierto :()
Nunca me interesó deslumbrar con la escritura, no es lo que busco. Pero leo excelencia gramatical y ningún contenido claro. En el caso del compañero Akadaka solo copy paste bien armados y repetitivos para dar respuestas vagas que no contestan nada.
Le ponés muy buena onda realmente a pelear tus convicciones y me agrada, pero de todas maneras leo un muchacho que come sólido en letras pero sigue con la teta en la realidad.

PD: ver un poquito más razonable que significa? ver más las cosas através del cristal que vos utilizas o enseñarle a la gente inculta el proceso del razonamiento?..
Pregunta tarada lo sé, tampoco necesito respuesta.. como sé positivamente que entendíste bien lo que quise decir con que valemos lo mismo..

[Morfeanath]

Como persona obvio..

Le ponés muy buena onda realmente a pelear tus convicciones y me agrada, pero de todas maneras leo un muchacho que come sólido en letras pero sigue con la teta en la realidad.

PD: ver un poquito más razonable que significa? ver más las cosas através del cristal que vos utilizas o enseñarle a la gente inculta el proceso del razonamiento?..
Pregunta tarada lo sé, tampoco necesito respuesta.. como sé positivamente que entendíste bien lo que quise decir con que valemos lo mismo..

Dije ser, ser razonable: escuchar y dar razones, jugar al jueguito de la argumentación que tanto obsesiona a occidente. Ver razonablemente no tengo idea qué significa o podría significar.

A ver, Mili, podemos combinar ambas cosas. Qué significa ser razonable, usemos tu propio ejemplo: Si me decís que sigo con la teta en la realidad, eso es una opinión y muestra de condescendencia tuya que para mí no significa nada. Por lo que sin una argumentación detrás es una mera descalificación que habla más de vos que de mí. Gorilas y peronistas son iguales en eso, para todos la única verdad es la realidad (gracias Aristóteles), pero 2500 años después de tan loable fórmula como que hay que decir un poquito más.

Y justamente fui para otro lado con lo de valer lo mismo porque quería saber en la práctica qué cambia que todos seamos individuos y personas a priori respetables, nada. No cambia nada, porque la persona que te empuja sin pedirte permiso en la calle o te putea al menor altercado o malentendido también es una persona con sus derechos a la que la mamá le dice que es única e irrepetible. En el foro vale lo que hacés, ni más ni menos... obvio que esto entra en función de quién te lee, pero a la larga o a la corta da igual, si no le ponés onda a hilar ideas y armar argumentos me da igual lo que opines.

PD: Por cierto, me alegra que sean un grupo plural y diverso. Yo a veces ceno con mi primo y mi vieja, médicos. No obtengo legitimidad en mi discurso médico por sólo cenar con ellos.

[Cabis]

DESCLASADOS, NUNCA TRABAJADORES.
CORREPI repudia la asonada del aparato represivo del Estado.
El conflicto por la paga de los prefectos y gendarmes, que se ha extendido por todo el país, y que amenaza con extenderse a otras fuerzas represivas, pone en evidencia la verdadera naturaleza de su despreciable función.
Con este motín, una falsedad queda al descubierto: no existe la profesionalización ni la democratización de las fuerzas represivas como garantía de paz social. La represión es, antes que nada, expresión del monopolio de la violencia del Estado, en una sociedad con privilegios de clase.
La naturaleza del reclamo (estrictamente monetario) pone también en evidencia otra falsedad: no es sindicalizando a las fuerzas de represión como se logra desbaratar su enorme capacidad de violencia sobre el pueblo pobre. La sindicalización, sólo mejora su relación con el Estado, pero no cambia la perversa naturaleza de su razón de ser.
Los prefectos, gendarmes, y el resto de los represores, no son trabajadores; no se trata de una huelga, sino un motín o asonada. La obtención de sus objetivos, más que acercarlos al pueblo, los envalentonará aún más para ejercer la función para la que existen: reprimirlo.
El hecho de que los policías provengan en gran medida del pueblo no significa nada. Es la existencia la que determina la conciencia. Y la existencia no se encuentra determinada por la percepción de un salario sino por la función social que se ejerce. Aquél que, perteneciendo por origen a la clase trabajadora, se vuelve policía, es un policía de la burguesía y no un trabajador. Todo policía está entrenado para reprimir al pueblo cuando éste se moviliza por sus justas reivindicaciones. Además, saben que los gobiernos cambian, pero la policía permanece.
La relación entre la clase dominante y el pueblo pobre es la de una guerra de clases, algunas veces más evidentes, otras, más larvada. Aunque se la disfrace mediante discursos que apelan a la paz social o a la justicia social, a la igualdad de oportunidades o de derechos, a la naturalidad del dominio de un ser humano por sobre otros, no significa que, porque las fuerzas represivas encaren un reclamo salarial, hayan abandonado, por un segundo, su función de perro guardián. Morder y cumplir la función del perro, no implica ser el amo. El perro le pertenece al amo, le obedece, cumple.
Es la naturaleza misma de su despreciable función, la que torna insostenible el argumento de "si los ganamos, si los aparateamos, si conseguimos que se autodepuren y defiendan organizados, como trabajadores, entonces quebramos al sistema opresor".
Casi la misma "lógica-absurda" que los quiere profesionales y democráticos.
Estamos ante quienes postulan el posibilismo, esa despreciable posición para legitimar al capitalismo desde posiciones presuntamente progresistas; es decir, de quienes no se atreven a ser abiertamente capitalistas.
Todas las experiencias de sindicalización (en Argentina existen varias agrupaciones o asociaciones de policías y miembros del aparato represivo del Estado) conducen inexorablemente a mejorar la capacidad de fuego, y las condiciones en las que ejercen la represión.
El sistema capitalista no se concibe sin trabajadores disciplinados para tolerar los niveles de explotación y alienación. Cualquier atisbo de levantamiento provoca la suelta de la jauría. Porque no pueden prescindir de los trabajadores, necesitan todavía más de la policía, gendarmes, prefectos y todo pedigree por el estilo.
Los reclamos por la paga, son mostrados por derecha, y por alguna izquierda también, como un reclamo laboral más. Con esposas e hijos aplaudiendo a columnas de uniformados que entran vociferando mientras entorpecen el tráfico, el panorama se parece mucho al de los numerosos reclamos que se formulan los trabajadores.
La diferencia - entre otras- es que en estos reclamos no hay nadie legitimado con balas y gases amenazando con reprimir.
Los reclamos por la paga de prefectos y compañía, llevan a graves preocupaciones de funcionarios y legisladores, que intentan rápidamente disolver el conflicto cumpliendo con cada uno de los requerimientos, a diferencia de cuando el recorte se opera sobre los salarios de los empleados públicos.
Se trabaja en las fábricas y en los comercios, se trabaja en las obras y en el campo, en la montaña y en el agua, se trabaja en las oficinas y en los hospitales, en espacios públicos y privados.
Formando parte del aparato represivo, NO SE TRABAJA, SE CUMPLE LA FUNCIÓN DE DISCIPLINAR Y CONTROLAR A LOS QUE TRABAJAN, lo que impacta en la subjetividad de la clase trabajadora.
Eso se hace, con o sin profesionalismo, con o sin instrucción democrática, con o sin cursos de derechos humanos, con o sin sindicalización. En todos los casos, quienes cumplen esa función inherente al monopolio de la fuerza por parte del Estado, reciben también otros favores de parte del mismo Estado a la hora de examinar sus conductas (impunidad, ventajas, beneficios procesales, asistencia jurídica, etc). Y no es casual que salgan a exigir más beneficios cuando más visible se hace la necesidad que el gobierno de turno tiene de las que la ministra llama sus "fuerzas de confianza", las "profesionales", las "no corruptas", para invadir los barrios, patrullar las calles y prevenir, con la invasión uniformada, cualquier atisbo de más organización popular.
Lo que verdaderamente importa, es que esté garantizado ese monopolio del ejercicio de la fuerza para desplegarla contra las masas.
Recordamos que los que reclaman, son los mismos que hace poquitos días desalojaron salvajementela Panamericana y apalearon y metieron presos a 60 trabajadores en Campo de Mayo (por primera vez desde 1983), cuando se conmemoraba el día del detenido desaparecido, por orden de un ex carapintada, segundo de la ministra más "progre" del "gobierno de los derechos humanos"; los mismos que en 2005 y 2006 militarizaron y torturaron en Las Heras y reprimieron a los trabajadores pesqueros en Mar del Plata; los mismos que, en 2007, reprimieron a los trabajadores del Casino; los mismos que se infiltran y espían trabajadores con el "Proyecto X"; en fin, los mismos que, en 1999, asesinaron a Mauro Ojeda y Francisco Escobar en el puente de Corrientes, cuando la ministra más "progre" del "gobierno de los derechos humanos", era la viceministra del Interior del gobierno de la Alianza.


CORREPI
Coordinadora contra la Represión Policial e Institucional
Ciudad de Buenos Aires • Argentina

[THESAINT]

DESCLASADOS, NUNCA TRABAJADORES.
CORREPI repudia la asonada del aparato represivo del Estado.
El conflicto por la paga de los prefectos y gendarmes, que se ha extendido por todo el país, y que amenaza con extenderse a otras fuerzas represivas, pone en evidencia la verdadera naturaleza de su despreciable función.
Con este motín, una falsedad queda al descubierto: no existe la profesionalización ni la democratización de las fuerzas represivas como garantía de paz social. La represión es, antes que nada, expresión del monopolio de la violencia del Estado, en una sociedad con privilegios de clase.
La naturaleza del reclamo (estrictamente monetario) pone también en evidencia otra falsedad: no es sindicalizando a las fuerzas de represión como se logra desbaratar su enorme capacidad de violencia sobre el pueblo pobre. La sindicalización, sólo mejora su relación con el Estado, pero no cambia la perversa naturaleza de su razón de ser.
Los prefectos, gendarmes, y el resto de los represores, no son trabajadores; no se trata de una huelga, sino un motín o asonada. La obtención de sus objetivos, más que acercarlos al pueblo, los envalentonará aún más para ejercer la función para la que existen: reprimirlo.
El hecho de que los policías provengan en gran medida del pueblo no significa nada. Es la existencia la que determina la conciencia. Y la existencia no se encuentra determinada por la percepción de un salario sino por la función social que se ejerce. Aquél que, perteneciendo por origen a la clase trabajadora, se vuelve policía, es un policía de la burguesía y no un trabajador. Todo policía está entrenado para reprimir al pueblo cuando éste se moviliza por sus justas reivindicaciones. Además, saben que los gobiernos cambian, pero la policía permanece.
La relación entre la clase dominante y el pueblo pobre es la de una guerra de clases, algunas veces más evidentes, otras, más larvada. Aunque se la disfrace mediante discursos que apelan a la paz social o a la justicia social, a la igualdad de oportunidades o de derechos, a la naturalidad del dominio de un ser humano por sobre otros, no significa que, porque las fuerzas represivas encaren un reclamo salarial, hayan abandonado, por un segundo, su función de perro guardián. Morder y cumplir la función del perro, no implica ser el amo. El perro le pertenece al amo, le obedece, cumple.
Es la naturaleza misma de su despreciable función, la que torna insostenible el argumento de "si los ganamos, si los aparateamos, si conseguimos que se autodepuren y defiendan organizados, como trabajadores, entonces quebramos al sistema opresor".
Casi la misma "lógica-absurda" que los quiere profesionales y democráticos.
Estamos ante quienes postulan el posibilismo, esa despreciable posición para legitimar al capitalismo desde posiciones presuntamente progresistas; es decir, de quienes no se atreven a ser abiertamente capitalistas.
Todas las experiencias de sindicalización (en Argentina existen varias agrupaciones o asociaciones de policías y miembros del aparato represivo del Estado) conducen inexorablemente a mejorar la capacidad de fuego, y las condiciones en las que ejercen la represión.
El sistema capitalista no se concibe sin trabajadores disciplinados para tolerar los niveles de explotación y alienación. Cualquier atisbo de levantamiento provoca la suelta de la jauría. Porque no pueden prescindir de los trabajadores, necesitan todavía más de la policía, gendarmes, prefectos y todo pedigree por el estilo.
Los reclamos por la paga, son mostrados por derecha, y por alguna izquierda también, como un reclamo laboral más. Con esposas e hijos aplaudiendo a columnas de uniformados que entran vociferando mientras entorpecen el tráfico, el panorama se parece mucho al de los numerosos reclamos que se formulan los trabajadores.
La diferencia - entre otras- es que en estos reclamos no hay nadie legitimado con balas y gases amenazando con reprimir.
Los reclamos por la paga de prefectos y compañía, llevan a graves preocupaciones de funcionarios y legisladores, que intentan rápidamente disolver el conflicto cumpliendo con cada uno de los requerimientos, a diferencia de cuando el recorte se opera sobre los salarios de los empleados públicos.
Se trabaja en las fábricas y en los comercios, se trabaja en las obras y en el campo, en la montaña y en el agua, se trabaja en las oficinas y en los hospitales, en espacios públicos y privados.
Formando parte del aparato represivo, NO SE TRABAJA, SE CUMPLE LA FUNCIÓN DE DISCIPLINAR Y CONTROLAR A LOS QUE TRABAJAN, lo que impacta en la subjetividad de la clase trabajadora.
Eso se hace, con o sin profesionalismo, con o sin instrucción democrática, con o sin cursos de derechos humanos, con o sin sindicalización. En todos los casos, quienes cumplen esa función inherente al monopolio de la fuerza por parte del Estado, reciben también otros favores de parte del mismo Estado a la hora de examinar sus conductas (impunidad, ventajas, beneficios procesales, asistencia jurídica, etc). Y no es casual que salgan a exigir más beneficios cuando más visible se hace la necesidad que el gobierno de turno tiene de las que la ministra llama sus "fuerzas de confianza", las "profesionales", las "no corruptas", para invadir los barrios, patrullar las calles y prevenir, con la invasión uniformada, cualquier atisbo de más organización popular.
Lo que verdaderamente importa, es que esté garantizado ese monopolio del ejercicio de la fuerza para desplegarla contra las masas.
Recordamos que los que reclaman, son los mismos que hace poquitos días desalojaron salvajementela Panamericana y apalearon y metieron presos a 60 trabajadores en Campo de Mayo (por primera vez desde 1983), cuando se conmemoraba el día del detenido desaparecido, por orden de un ex carapintada, segundo de la ministra más "progre" del "gobierno de los derechos humanos"; los mismos que en 2005 y 2006 militarizaron y torturaron en Las Heras y reprimieron a los trabajadores pesqueros en Mar del Plata; los mismos que, en 2007, reprimieron a los trabajadores del Casino; los mismos que se infiltran y espían trabajadores con el "Proyecto X"; en fin, los mismos que, en 1999, asesinaron a Mauro Ojeda y Francisco Escobar en el puente de Corrientes, cuando la ministra más "progre" del "gobierno de los derechos humanos", era la viceministra del Interior del gobierno de la Alianza.


CORREPI
Coordinadora contra la Represión Policial e Institucional
Ciudad de Buenos Aires • Argentina

Quien fue el estupido que se encargo de redactar una estupides tan larga y sin sentido?
No no, si de las hormigas y los boludos no nos vamos a liberar nunca mas...

[Morfeanath]

Estos marcianos...

[Claptrap]

A mi no me parece que haya fuerza mas desestabilizadora que el propio accionar del gobierno. En otro post habia armado ya la figura Juancito Promedio asi que no veo porque no utilizarlo, y ojo que este no es un ser ficticio, todos lo tenemos adentro de una o otra forma. Intentemos ver el pais a traves de sus ojos, ignorando numeros, leyes y otras informaciones a las que no tiene facil acceso. Que piensa este señor cuando...

...ve en el diario caso tras caso de violencia y un gobierno que afirma que "es solo una sensacion"? Le trae algo de paz a este señor que le digan que su preocupacion es una sensacion? Si uno tiene un malestar y va al medico y este, sin algun tipo de estudio o mas minimo de los checkeos, respode "no se preocupe es solo una sensacion", uno queda mas tranquilo o empieza a cuestionar la competencia de tal medico? El gobierno no dijo que iba a estudiar el tema, o que iba a juntar algunas de las mejores cabezas y probar soluciones, simplemente desestimo.

... ve que un asesino recien condenado esta lo mas pancho tocando la bateria fuera de las rejas? El gobierno salio en este caso a decir que cometio un error, que analizaria y arreglaria el sistema de salidas para que casos como estos no vuelvan a ocurrir? No, de vuelta desestimo, aseguro que lo que se hizo esta bien y fue hecho de acuerdo a las leyes vigentes.

... escucha del gobierno que el pais esta genial y despues lee que las estadisticas son falsas, que implementan todo tipo de medidas arbitrarias (que no explican tampoco)?

Y asi podemos seguir que la lista es larga. El gobierno mismo esta generando una preocupacion creciente con la falta de soluciones, de dialogo y con un discurso que no corresponde a la realidad.

[THESAINT]

Mama... recien me meti en la pagina de esos mamarrachos... esto es lo que nos dejo (entre otras cosas) la inoperancia de los milicos...

[Morfeanath]

Mama... recien me meti en la pagina de esos mamarrachos... esto es lo que nos dejo (entre otras cosas) la inoperancia de los milicos...

La única forma de que esta gente sea peligrosa fuera de la guerra fría es dándoles pelota, porque te queman la cabeza. No hinchés los huevos.