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Tema: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

  1. #41

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por THESAINT Ver Mensaje
    Estaban cobrando eso antes del decreto, con el decreto bajaron a 3 lucas, y es mentira que el sueldo se les deposito completo.
    Hoy me pasaron un comprobante de deposito, y solo le depositaron menos de 4 lucas.
    Lo mas gracioso, es que lo que piden ahora, es que se les blanquee el sueldo, ya que solo 3 lucas son por derecha, y el resto es por izquierda, entonces que hacemos, le mandamos la AFIP al estado?
    Digo, Cristina se lo mando al dueño de la inmobiliaria porque no tenian los numeros en orden, pero el estado que es una maquina de generar laburo en negro, sale con las manitos limpitas...
    Por favor, no estaban cobrando eso, justamente lo están pidiendo ahora.

    Hicieron un petiotorio, pidiendo que el minimo sea $7000, porque actualmente no lo es. Fijate:
    Tal como había anunciado el miércoles el jefe de Gabinete, Juan Manuel Abal Medina, el Gobierno depositó la diferencia que había sido quitada por el decreto firmado en septiembre pasado por la Presidente Cristina de Kirchner. El gesto fue bienvenido por los manifestantes, pero no alcanzó para descomprimir la tensión: prefectos y gendarmes se mantuvieron firmes en sus lugares de protesta -los edificios Guardacostas y Centinela- con su postura de lograr una nueva escala salarial con un piso de 7.000 pesos, entre otros puntos del petitorio que confeccionaron.
    El reclamo ya se soluciono, ahora es otro.

    uno de los voceros de los gendarmes llamó a "liberar todos los puestos en el país", incluso los de frontera y adelantó que analizan acampar frente al edificio Centinela hasta recibir una solución. "Necesitamos el decreto que diga que nuestro piso salarial es de $ 7.000. Si eso pasa a los 5 minutos están todos en sus puestos", aseguró.
    Gendarmes y prefectos siguen concentrados mientras esperan una respuesta del Gobierno - Ambito.com

    Ahora, vieno esto. Me van a decir que ni siquiera dudan de que amenazar con liberar la frontera ¿no es desestabilizador?


    Y sobre la cuestón de cobrar en negro, la verdad que sí es totalmente reprochable, aunque no sé a quién se le debe imputar esa situación y como es el manejo con los adicionales.
    Última edición por akadaka; 04/10/2012 a las 23:22

  2. #42

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por akadaka Ver Mensaje
    Juro que cuando veo este tipo de comentarios, no sé por dónde empezar. Si por tu capacidad de analisis de dar por hecho todo lo que te cuentan o lees en los diarios, o séa un no-analisis, o volver sobre temas re contra discutidos en este foro, que leiste y omitiste, o leiste y no entendiste.


    Esto es Vatayon militante
    Photos of Vatayón Militante | Facebook

    Ahí los tenes, tocando en Devoto... Temibles mafiosos asesinos.

    Vatayon es una agrupación que busca reinsertar a los presos en actividades culturales, y no me voy a poner a explicar acá el valor de la reinserción social de vuelta. Y fue totalmente desprestigiada con mentiras que tan solo al otro dia de la tapa de Clarín fueron desmentidas, como afirmaciones que decian que no habian tenido autorizacion judicial, cuando el juzgado sacó un comunicado mostrando en clarito que se las habian concedido. Ni hablar del hecho de decir que iban a actos politicos, cuando (los presos) no habian ido a ninguno, pero cometian el pecado ser kirchneristas.

    Por otro lado tema gendermes:

    Yo creo que acá pasa algo más de lo que estamos viendo. No fue solo el oficialismo el que esta saliendo a hablar de respetar la democracia y a contestar sobre un intento desestabilizador. Salió el fap, salió Stolbizer, y otros.

    Hay ciertas cuestiones que solo saben los que se sientan en una mesa del ministerio, y algunos más.

    El tema del decreto 1307/12 que terminó siendo una cagada en su aplicación, ya fue anulado. Se les restituyó ayer lo debido y se les pago entero lo que les correspondian.

    Sin embargo el reclamo sigue y se sigue intensificando. Si ustedes me preguntan, yo no creo que todos los gendarmes y miembros de la seguridad que se esten uniendo a la protesta, tengan en miras una desestabilización. Ahora, los reclamos siempre son conducidos y en dónde si pongo mis dudas, es en las intenciones de los que están arriba, manejando las cosas.

    Ahora el reclamo es otro. Piden $7000 de mínimo. Una locura para mí si es el mínimo para cualquier miembro, hasta el más novato. Y exigen un aumento de esta proporción de un día para otro, o sigue la protesta. Claramente, aún cuando se pueda negociar un aumento salarial importante, no va a hacer nunca de un día para otro.

    Hay que dudar si cuando se exige algo tan desproporcionado con los tiempos en que se lo exige, es realmentente eso o algo más.

    Y por otro:
    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...012-10-04.html
    1. cuando lees mis comentarios sufris tanto como yo cuando leo los tuyos. Por eso despreocupate...
    2. el vatallon me parece una verguenza, tocando en devoto y con salidas por los teatros de la capital. Lástima que en este país con nombres no nos podamos manejar porque la gente tiene miedo igual. Cobran, salen y se manifiestan ...
    3. el decreto no se anulo. Al menos en ningún momento de las confencias hasta las 18 hs ni Abal ni Nilda dijeron eso. Se frenó y les prometieron éste mes cobrar lo mismo a prefectura y a Gendarmería y disculpame pero hablaron ellos de "este mes". Sin embargo gendarmería cobró menos de todos modos. Que pidan 7lucas de básico me parece mucho para los sueldos promedios de los laburantes del estado.. 7 lucas de básico sobrepasaría a cualquier perejil de la cámpora y eso sería imperdonable. Pero se empieza por un techo para poder arreglar como hace cualquier trabajador.
    4. hace 10 años que estos tipos están así y gracias a ellos se rema la sensación de inseguridad de este país. Que tu reina les pague mejor así por lo menos no se sienten tan soretes cuando los vagos de mierda cobran sin laburar y ellos salen a defenderte a vos y a mí.
    5. no te sentís re mal que una mina tan chata como yo y con tan pocas luces valga lo mismo que vos en el mundo? .... que feo, pero super real.

  3. #43

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por akadaka Ver Mensaje
    Por favor, no estaban cobrando eso, justamente lo están pidiendo ahora.
    .
    No, y lo se de primera mano, no lo saque de ningun medio, (ni oficialista ni opositor) un gendarme metia en bolsillo/mano, 7 lucas, el tema es que solo el 30% de ese sueldo estaba blanqueado, el resto se mechaba de manera que quedaba en grone.
    Cuando se mandaron lo del decreto, el gendarme que cobraba 7, lo bajaron a 3, 3 y medio... Entonces los tipos se encularon mal, y ahora quieren los 7 pero blanqueados, por eso piden el "minimo" de 7 lucas.
    Como es de publico conocimiento que el estado NO puede blanquearle el sueldo a TODAS SUS FUERZAS no se en que va a terminar todo esto.

    PD: Un general de gendarmeria esta fumando entre 90 y 100 lucas mensuales. (lo vi con mis propios ojitos color cafe).
    Última edición por THESAINT; 04/10/2012 a las 23:33

  4. #44

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por akadaka Ver Mensaje
    Por favor, no estaban cobrando eso, justamente lo están pidiendo ahora.

    Hicieron un petiotorio, pidiendo que el minimo sea $7000, porque actualmente no lo es. Fijate:


    El reclamo ya se soluciono, ahora es otro.



    Gendarmes y prefectos siguen concentrados mientras esperan una respuesta del Gobierno - Ambito.com

    Ahora, vieno esto. Me van a decir que ni siquiera dudan de que amenazar con liberar la frontera ¿no es desestabilizador?


    Y sobre la cuestón de cobrar en negro, la verdad que sí es totalmente reprochable, aunque no sé a quién se le debe imputar esa situación y como es el manejo con los adicionales.
    Akadaka, a veces se hace dificil tomar en serio tus comentarios cuando en el 97% de los casos tu principal argumento es culpar a los medios o grupos "golpistas". Mucho de lo que decis esta bueno y nos informa que los medios no son un bastion de neutralidad, pero tampoco es que esta todo de maravilla excepto por un grupo que, fuera de escena, conspira tomar el poder. Hay problemas reales que no van a desaparecer pateandolos debajo del tapete. La realidad es que la economia se esta estancando, las cajas se estan terminando y las cuentas publicas no cierran (y con una inflacion del 25% para arriba tampoco hay mucho lugar para maniobrar). Ya en otro posts habia hablado rapidamente acerca del panico, y en este momento existe una gran parte de la sociedad que esta muy preocupada y el gobierno solo ignora y desestima.

  5. #45

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por MILI Ver Mensaje
    1. cuando lees mis comentarios sufris tanto como yo cuando leo los tuyos. Por eso despreocupate...
    2. el vatallon me parece una verguenza, tocando en devoto y con salidas por los teatros de la capital. Lástima que en este país con nombres no nos podamos manejar porque la gente tiene miedo igual. Cobran, salen y se manifiestan ...
    3. el decreto no se anulo. Al menos en ningún momento de las confencias hasta las 18 hs ni Abal ni Nilda dijeron eso. Se frenó y les prometieron éste mes cobrar lo mismo a prefectura y a Gendarmería y disculpame pero hablaron ellos de "este mes". Sin embargo gendarmería cobró menos de todos modos. Que pidan 7lucas de básico me parece mucho para los sueldos promedios de los laburantes del estado.. 7 lucas de básico sobrepasaría a cualquier perejil de la cámpora y eso sería imperdonable. Pero se empieza por un techo para poder arreglar como hace cualquier trabajador.
    4. hace 10 años que estos tipos están así y gracias a ellos se rema la sensación de inseguridad de este país. Que tu reina les pague mejor así por lo menos no se sienten tan soretes cuando los vagos de mierda cobran sin laburar y ellos salen a defenderte a vos y a mí.
    5. no te sentís re mal que una mina tan chata como yo y con tan pocas luces valga lo mismo que vos en el mundo? .... que feo, pero super real.
    ¿A qué teatro fueron?! Por dios. Me acuerdo cuando daban a entender como si Vazquez habia ido a un acto politico, y terminó resultando que habia ido a tocar para inaugurar un centro de rehabilitación. Confundian libertad condicional con traslado, no explicaban una mierda y total no les importaba porque a la gente como vos estas noticas no les interesa entenderlas bien, sino buscar algo más para críticar a lo que venga, más si es del gobierno y esta metida la palabra "campora".

    Y por favor, tenes un chip en pegarle a La Cámpora en lo que sea que decis, buscandole hasta la vuelta más idiota, porque no hay otra palabra para definirlo. Claro, el gobierno no les da 7000 de minimo porque "cobrarian más que los militantes de La Cámpora". Lo peor es que lo pensas de verdad, cuando se llega a escuchar este tipo de afirmaciones, ya no sé pensar.

    ¿QUE GANABA EL GOBIERNO POLITICAMENTE CON BAJARLE LOS SUELDOS A LOS GENDARMES Y LA PREFECTURA?! Nada, fue un error que se reconocio desde el primer momento en que surgio la protesta, protesta que razonablente surgio cuando se liquidaron los sueldos y se manifestó el error en la aplicación.

    De hecho el decreto buscaba todo lo contrario, aumentarles los sueldos ajustandose a varios fallos de la Corte en esta materia, como surge de los considerando.

    CONSIDERANDO:

    Que resulta necesario fijar una escala de haberes para el personal con estado militar de gendarme en actividad de la GENDARMERIA NACIONAL y con estado policial en actividad de la PREFECTURA NAVAL ARGENTINA, que reconozca una adecuada jerarquización en relación con la capacidad, responsabilidad y dedicación que demanda la correcta ejecución de su actividad.

    Que, asimismo, resulta procedente recomponer dicha escala mediante la incorporación, en los haberes que se fijen, de las diferencias reconocidas por la CORTE SUPREMA DE JUSTICIA DE LA NACION en los precedentes pronunciados en las causas “Borejko, Carlos lsidoro y otros c/ EN — M° Interior —GN— dtos. 1246/05 1126/06 s/ Personal Militar y Civil de las FFAA y de Seg.” y “Zanotti, Oscar Alberto c/ M° Defensa — Dto. 871/07 s/Personal Militar y Civil de las FFAA y Seg.”, de fecha 12 de julio de 2011 y 17 de abril de 2012, respectivamente.

    Que, con motivo de la recomposición del “Haber Mensual” resultante de la nueva escala, resulta asimismo necesario rever la pertinencia y significación de algunos suplementos particulares y compensaciones que percibe el personal con estado militar de gendarme en actividad de la GENDARMERIA NACIONAL y con estado policial en actividad de la PREFECTURA NAVAL ARGENTINA, en virtud de la Reglamentación citada en el VISTO.

    Que, a tal fin, procede establecer, en el ámbito de la GENDARMERIA NACIONAL y de la PREFECTURA NAVAL ARGENTINA, CUATRO (4) nuevos suplementos particulares: “de responsabilidad por cargo”, “por función intermedia”, “por cumplimiento de tareas específicas de seguridad” y “por mayor exigencia del servicio”.

    Que debe limitarse a niveles razonables la posibilidad de asignar cada uno de los mencionados suplementos particulares.

    Que, además, corresponde disponer otras medidas consecuentes con las señaladas en los considerandos precedentes.

    Que la COMISION TECNICA ASESORA DE POLITICA SALARIAL DEL SECTOR PUBLICO ha tomado la intervención que le corresponde.

    Que la SUBSECRETARIA DE ASUNTOS JURIDICOS del MINISTERIO DE SEGURIDAD ha tomado la intervención que le corresponde.

    Que la presente medida se dicta en ejercicio de las facultades conferidas por las Leyes Nros. 19.349 y 18.398 y sus modificatorias y el artículo 99, incisos 1 y 2, de la CONSTITUCION NACIONAL.

    Por ello,

    LA PRESIDENTA DE LA NACION ARGENTINA

    DECRETA...
    Y Cristina no es reina de nada. El 54%, del cual me incluyo no votamos ninguna reina, votamos una presidente en un régimen democratico. En esos "vagos de mierda", están chicos que hoy pueden salir a estudiar y te aviso que no les dan mas que una ayuda (porqué con $350 por hijo no te podes dar el lujo de quedarte en tu casa a mirar la tele eh).
    Última edición por akadaka; 05/10/2012 a las 00:05

  6. #46

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por Claptrap Ver Mensaje
    Akadaka, a veces se hace dificil tomar en serio tus comentarios cuando en el 97% de los casos tu principal argumento es culpar a los medios o grupos "golpistas". Mucho de lo que decis esta bueno y nos informa que los medios no son un bastion de neutralidad, pero tampoco es que esta todo de maravilla excepto por un grupo que, fuera de escena, conspira tomar el poder. Hay problemas reales que no van a desaparecer pateandolos debajo del tapete. La realidad es que la economia se esta estancando, las cajas se estan terminando y las cuentas publicas no cierran (y con una inflacion del 25% para arriba tampoco hay mucho lugar para maniobrar). Ya en otro posts habia hablado rapidamente acerca del panico, y en este momento existe una gran parte de la sociedad que esta muy preocupada y el gobierno solo ignora y desestima.
    Problemas económicos hay y es la propia presidente en salir a reconocerlos en cada discurso.

    Acá yo no hable de golpe, cite hechos que me daban a dudar si realmente estabamos viendo (incluso desde medios oficialistas) lo que estaba pasando. No dije en ningún momento golpe, dije desestabilización.

    Que el reclamo de la gendarmeria haga que liberen las fronteras, como amenazo uno de los que encabeza la protesta, es un acto desestabilizador por si los hay, y que supera cualquier limite. Más cuando hace 1 semana semana, si existian problemas salariales, parecia que no eran tan graves que digamos. De un dia para otro te amenazan con eso y lo explicamos meramente a que es un "reclamo salarial"? No sé.

  7. #47
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    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por akadaka Ver Mensaje
    Problemas económicos hay y es la propia presidente en salir a reconocerlos en cada discurso.

  8. #48

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Yo solamente voy a decir una cosa porque realmente estoy cansado del mismo discursito de mierda que tiran cada ves que se las ven feas. Esten de acuerdo, o no con las politicas / formas del gobierno, dejen de repetir como unos grabadores ignorantes "El 54% la voto". Ese 54%, ya no es 54%, les comento, seguira siendo la mayoria en contra de la """"Oposicion""" (Inexistente), pero el 54%...olvidate. Lo van a ver en las urnas, aunque gane.


    Edit: Y particularmente, no estoy ni a favor, ni en contra del gobierno. A esta altura me da lo mismo, son todos los mismos papelones. La Argentina va a tener algo en serio dentro de 20 años cuando aparezca algun Illia.
    Última edición por FadeBlack; 05/10/2012 a las 00:54
    I'm back, as usual
    Karmian c1-c4 Elwyn.

  9. #49

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por akadaka Ver Mensaje
    ¿A qué teatro fueron?! Por dios. Me acuerdo cuando daban a entender como si Vazquez habia ido a un acto politico, y terminó resultando que habia ido a tocar para inaugurar un centro de rehabilitación. Confundian libertad condicional con traslado, no explicaban una mierda y total no les importaba porque a la gente como vos estas noticas no les interesa entenderlas bien, sino buscar algo más para críticar a lo que venga, más si es del gobierno y esta metida la palabra "campora".
    ... A ver si nos entendemos...
    Parto de la siguiente base: que un tipo que prendió fuego a su mujer esté saliendo de la carcel (llamalo translado, llamalo como quieras) para tocar la batería es una abominación y un insulto a la familia de la difunta, y un insulto a las familias de las víctimas de todos los otros flacos que figuraron por ahí. Te puedo aceptar que me digas que no estaban "libres", o que digas que no son "actos políticos" (aunque lo cuestiono). Puedo incluso creer que es perfectamente legal, no tengo ninguna fé en el sistema legal argentino. Pero me cuesta entender que lo veas como algo correcto o hasta deseable. A lo mejor tenemos una diferencia de criterios de base.

    En el asunto de gendarmería hubo una metida de pata, los gendarmes se quejaron, y hubo una vuelta atrás. Pero hasta donde lo entiendo yo, no veo que la cosa sea con ánimos golpistas o desestabilizantes. El decreto tenía por fin normalizar una situación de mierda, que es la que tienen los gendarmes con sus sueldos, sus extras "no remunerativos", sus amparos y toda la perorata. Salió mal (no sé exactamente por qué), y el gobierno tuvo el buen tino de dar marcha atrás. Pero ahora los tipos reclaman, aparte de este piso de 7 lucas (que tampoco me parece una locura; fijate cuanto cobra un empleado de subte o un camionero, y ellos no están encargados de la seguridad de nuestras fronteras) una solución final a la informalidad de los sueldos, lo cual es perfectamente lógico.
    Y no entiendo qué decís con esto de "desestabilización". Pareciera que no querés decir "golpe", pero siento como que estas embarrando la cancha igual. Pongamoslo en estos términos: o es una protesta legítima, o no. Si es legítima, la "desestabilización" no sólo es efecto colateral, sino que es resultado directo del accionar de funcionarios del gobierno que no supieron resolver el problema como corresponde: o sea, que cierren la boca y se hagan cargo del quilombo. Si no es legítima, es cosa adrede, intencional y mafiosa. Pero si vas a decir lo segundo, traé argumentos concretos, no apuntes a una sombra detrás de la cortina, ni insistas en que pedir 7 lucas es de extorsionista. Digo, hace unos meses gente de la ATE del Indec había salido a decir que la canasta básica "real" para una familia tipo estaba en el orden de 5000 pesos. En ese contexto, 7 lucas no es tanto, pero por supuesto no he encontrado datos precisos en esto.

    Cita Iniciado por akadaka
    Problemas económicos hay y es la propia presidente en salir a reconocerlos en cada discurso.
    Mirá, quizás me lo perdí, pero hasta donde recuerdo la respuesta de la presidente a todos los cuestionamientos que se le hacen de economía son estándar, y son una combinación lineal de lo siguiente:

    A) La crisis es de los países centrales, y nos la quieren pasar a nosotros (pero nunca podrán porque somos re geniales).
    B) Los medios mienten sobre la inflación/pobreza/empleo/seguridad/etc. Si tuviesemos inflación tan alta, estaríamos en el horno.
    C) No hay cepo cambiario. Cepo es una palabra fea, mala, mediática.
    D) "Esta presidenta"

    Hasta ahora, en todos estos años nunca he visto que reconozca nada salvo supuestos grandes logros. Cuando admite la existencia de algún problema, es para apuntar el dedo a otro. Incluso cuando sale a hablar y dice alguna cosa grosera, en vez de decir "no fue la intención ofender a nadie" sale a redoblar la apuesta, como si la culpa la tuviera el que se ofende. Yo entiendo: quiere ponerse una máscara de infalibilidad; quizás hace falta conocerla mejor para ver los sutiles reconocimientos debajo de la pila de acusaciones, insultos y descalificaciones.
    Última edición por Policarbonato; 05/10/2012 a las 02:21

  10. #50

    Re: Gendermeria y Prefectura (y espero que la Policia Bonaerense tmb)

    Cita Iniciado por akadaka Ver Mensaje
    ¿A qué teatro fueron?! Por dios. Me acuerdo cuando daban a entender como si Vazquez habia ido a un acto politico, y terminó resultando que habia ido a tocar para inaugurar un centro de rehabilitación. Confundian libertad condicional con traslado, no explicaban una mierda y total no les importaba porque a la gente como vos estas noticas no les interesa entenderlas bien, sino buscar algo más para críticar a lo que venga, más si es del gobierno y esta metida la palabra "campora".

    Y por favor, tenes un chip en pegarle a La Cámpora en lo que sea que decis, buscandole hasta la vuelta más idiota, porque no hay otra palabra para definirlo. Claro, el gobierno no les da 7000 de minimo porque "cobrarian más que los militantes de La Cámpora". Lo peor es que lo pensas de verdad, cuando se llega a escuchar este tipo de afirmaciones, ya no sé pensar.

    ¿QUE GANABA EL GOBIERNO POLITICAMENTE CON BAJARLE LOS SUELDOS A LOS GENDARMES Y LA PREFECTURA?! Nada, fue un error que se reconocio desde el primer momento en que surgio la protesta, protesta que razonablente surgio cuando se liquidaron los sueldos y se manifestó el error en la aplicación.

    De hecho el decreto buscaba todo lo contrario, aumentarles los sueldos ajustandose a varios fallos de la Corte en esta materia, como surge de los considerando.



    Y Cristina no es reina de nada. El 54%, del cual me incluyo no votamos ninguna reina, votamos una presidente en un régimen democratico. En esos "vagos de mierda", están chicos que hoy pueden salir a estudiar y te aviso que no les dan mas que una ayuda (porqué con $350 por hijo no te podes dar el lujo de quedarte en tu casa a mirar la tele eh).
    Lo peor es que es verdad o te pensás que no existe en mi familia gente que es parte te tu mundo k por plata, mientras dure estarán ahí, como bien me dicen ...
    Perdón por mi falta ortográfica.. holla >> olla ( estoy terriblemente dolida) a ver si no podés agarrarte de otra cosa para decir pavadas..

    Presidenta elegida democáticamente al 100% deacuerdo, pero con delirios monárquicos y autoritarios también.. que tiene que ver como haya sido elegida a como actue..
    Los vagos de mierda son los vagos de mierda, que no son los que van a estudiar precisamente, o seguís pensando que no hay la misma deserción escolar?..
    Lo dije siempre , una cosa es la AUH que yo también defiendo, después de todo no fue una idea nacida en tu partido, o te olvidás?.. hablo de la cantidad de gente que acomodan para seguir con todo este circo. Me gustaría saber de donde la Cámpora logró sus cincuenta y pico de locales en la capital federal en tan corto plazo, quiero explicaciones lógicas y no mágicas como con la excelentisima carrera de tu reina y mi presidentE

    PD: qué ganaba el gobierno con los gendarmes? victimizarse y meter miedo en mucha gente .. como siempre digamos...
    Última edición por MILI; 05/10/2012 a las 08:57

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