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Tema: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)...

  1. #61
    Bolud@ Atad@ Avatar de lacrosse
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    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por akadaka Ver Mensaje
    Ese es el tema pricipal y la pregunta que hice al comenzar comentando este thread. El derecho penal no soluciona conflictos, los suspende. Si a uno de nosotros nos roban, a los pocos días agarran al ladrón, y lo encerramos 3 años, no conseguimos absolutamente nada. Ni recuperamos lo robado en la mayoria de los casos (reparación económica), ni conseguimos que el ladrón deje de ser ladrón(resocializacion), ni le retribuye nada a la sociedad (como piensan algunos se hace con la pena de prisión).

    En más, como dice Zaffaroni, la pena en general va en sentido contrario a la solución de un conflicto y en la mayoria de los casos lo maximizan. Si metemos en la cárcel al ladrón , lo imposibilitamos absolutamente de trabajar y poder retribuirnos de alguna manera lo robado. Si tiene familia, dejamos a una familia sin sustento (con lo que puede implicar que los chicos se crien así). A la sociedad como tal, no le retribuye mas que una sensación reconfortanemente falsa de que se estarian haciendo las cosas "bien".

    Por eso es que desde los 60´se vienen plantenado en Europa y acá nuestros penalistas también, una crítica enorme a la prisión, generandose alternativas a esta. Así nacieron la probation, la libertad condicional, las multas y actualmente se hablan de otras como el avenimiento, penas de libertad restringida, étc.
    De esta manera, si uno roba, puede realmente retribuir algo al a sociedad (con la probation) y hacer tareas comunitarias. O alternativamente, bajo un sistema de libertad restringida, podría permitirsele salir de la prisión una determinada cantidad de horas) para cumplir con un trabajo formal y regresar(pudiendosele embargar 20% del sueldo para devolver lo robado y seguir manteniendo a su familia)

    Hay un proyecto de 1994 de ejecución penal, que nunca fue sancionado y que incluia toda un nuevo paradigna en el sistema. Planteaba alternativas a la prisión, pero con un cumplimiento efectivo. En otras palabaras, si te sentenciaban , no podias reducir nunca la pena, pero sin embargo podias traducirla a por ejemplo 6hs de trabajo comunitario por cada día. El sistema permitia adoptar estas modalidades solo para penas menores de 3 años y para las que pasen ese tiempo, requerian el 50% del cumplimiento efectivo para poder solicitarse.

    Y es obvio que este sistema tendría fallas como así lo tendría el mas punitivo y cualquier otro, eso no es argumento para desmercerlo.




    Existen básicamente 5 teorías del sentido de la pena. La del efecto disuasorio al que te referis, se denomina teoria de la prevencion general negativa. Ninguna de las teorías cumple con el efecto que se propone. Esta teoría arranca por suponer que los delincuentes hacen una especie de analisis de costo beneficio, consultando el código penal, como si fuera la lógica del mercado.

    Pero vemos que en delitos leves (un robo, un hurto), no hace que los ladrones dejen de cometer el delito, sino lo único que logra es que busquen una perfección técnica(como los pungistas que buscan nuevas maniobras). El que hurta, no sale sabiendo, ni le interesa si la pena es de 3 o 10 años. O sea, como forma de "prevención general" del delito, no funciona.

    Y si vas a delitos graves, muchisimo menos funciona. Un asesino (que no es lo mismo que un simple homicida), aquel al que le pagan para matar a alguien, un violador, un terrorista, le importa un huevo la pena. En la mayoria de estos casos ya hay una patologia, y le podes poner 125 años de cárcel y van a seguir existiendo.

    En los únicos casos que podemos decir que existe una prevención general, es para faltas administrativas y contravenciones, como el lugar donde estacionar, pero una excepción, no autoriza a generalizar.
    En Santa Fe con el nuevo codigo procesal hay varias alternativas a la carcel, como la mediacion. Ademas se agrego el principio de oportunidad para la persecucion de los delitos.
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

  2. #62
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    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Que seria lo ultimo?



  3. #63
    Bolud@ Atad@ Avatar de lacrosse
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    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por lBelzel Ver Mensaje
    Que seria lo ultimo?
    Que hay ciertos delitos que el fiscal al que le toque puede no perseguir. Distinto es al principio de legalidad (actual vigente) donde tienen que perseguir TODO, entonces tenes fiscalias y juzgados saturados. Asi, por ejemplo, una pelea en un boliche el fiscal decide no perseguirlo, y se ocupa de los delitos mas graves. Hoy vos tenes al tipo haciendo 10 acusaciones por lesiones leves en un boliche, lo que le quita tiempo para investigar y acusar robos, homicidios, etc.

    ARTÍCULO 19.-
    Criterios de oportunidad.- El Ministerio Público podrá no promover o prescindir total o parcialmente, de la acción penal, en los siguientes casos:
    1) cuando el Código Penal o las leyes penales especiales lo establezcan o permitan al Tribunal prescindir de la pena;
    2) cuando se trate de hechos que por su insignificancia no afecten gravemente el interés público, salvo que fuesen cometidos por un funcionario público en el ejercicio o en razón de su cargo;
    3) cuando las consecuencias del hecho sufridas por el imputado sean de tal gravedad que tornen innecesaria o desproporcionada la aplicación de una pena, salvo que mediaren razones de seguridad o interés público;
    4) cuando la pena en expectativa carezca de importancia con relación a la pena ya impuesta por otros hechos;
    5) cuando exista conciliación entre los interesados, y el imputado haya reparado los daños y perjuicios causados en los hechos delictivos con contenido patrimonial cometidos sin violencia física o intimidación sobre las personas, salvo que existan razones de seguridad, interés público o se encuentre comprometido el interés de un menor de edad;
    6) cuando exista conciliación entre los interesados y el imputado, en los delitos culposos, lesiones leves, amenazas y/o violación de domicilio, salvo que existan razones de seguridad, interés público o se encuentre comprometido el interés de un menor de edad;
    7) cuando el imputado se encuentre afectado por una enfermedad incurable en estado terminal, según dictamen pericial o tenga más de setenta años, y no exista mayor compromiso para el interés público.
    En los supuestos de los incisos 2, 3 y 6 es necesario que el imputado haya reparado los daños y perjuicios ocasionados, en la medida de lo posible, o firmado un acuerdo con la víctima en ese sentido, o afianzado suficientemente esa reparación.
    Cita Iniciado por Negro Fontanarrosa
    Hace algún tiempo escribí, en una pieza literaria sinceramente inmortal: “Rosario Central no tiene historia. Tiene mitología”. Y esto es así porque sus orígenes, sus avatares y sus formidables campañas están siempre fluctuando entre la realidad y la fantasía, lo palpable y la ficción, lo comprensible y lo inexplicable.¿Cómo no ser hincha, entonces, de un equipo así? ¿Acaso puede evitar, un intelectual sólido y sensible como quien esto escribe, ser captado, atrapado y seducido por una divisa que desde la realidad más palmaria y comprobable se dispara hacia la exageración y la desmesura? Todo es increíble, todo es sospechoso, mis amigos, en los relatos partidarios de hechos inusitados, de hazañas que rozan lo inconcebible, lo fantasioso y la imaginación pura.

  4. #64

    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por lacrosse Ver Mensaje
    es una lastima que toda la gente que sabe como solucionar los problemas del mundo se dedique a postear en este foro.
    ajjaajaj!!!!!
    Cita Iniciado por Rinn Ver Mensaje
    ¿Porque? yo ni siquiera tengo barra de agite, nunca me hizo falta, ni siquiera en C1 o C4 cuando jugabais vosotros.

  5. #65
    Bull Osborne Avatar de GorKlaf
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    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Vos lo que necesitas santo es un "Judge Dredd", anda a verla al cine y me vas a entender.


  6. #66

    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por GorKlaf Ver Mensaje
    Vos lo que necesitas santo es un "Judge Dredd", anda a verla al cine y me vas a entender.
    La vi, es malisima.

  7. #67
    Bull Osborne Avatar de GorKlaf
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    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por THESAINT Ver Mensaje
    La vi, es malisima.
    Que sea mala no significa que no te gustaria que pase asi, que lo mismo policias sean los ejecutores de las sentencias y listo.


  8. #68

    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por GorKlaf Ver Mensaje
    Que sea mala no significa que no te gustaria que pase asi, que lo mismo policias sean los ejecutores de las sentencias y listo.
    Me pregunto cuántos pizzeros honestos morirían el primer mes.
    Cita Iniciado por Bertrand Russell
    Advocates of capitalism are very apt to appeal to the sacred principles of liberty, which are embodied in one maxim: The fortunate must not be restrained in the exercise of tyranny over the unfortunate.

  9. #69
    Bull Osborne Avatar de GorKlaf
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    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por Morfeanath Ver Mensaje
    Me pregunto cuántos pizzeros honestos morirían el primer mes.
    ufff los de la pizzeria los hijos de puta duran con vida lo que medel va a durar hoy sin roja.


  10. #70

    Re: Por que no tenemos uno asi en este pais...( porque a los politicos no les suma)..

    Cita Iniciado por GorKlaf Ver Mensaje
    Que sea mala no significa que no te gustaria que pase asi, que lo mismo policias sean los ejecutores de las sentencias y listo.
    No.
    No me gustaria que pase asi.
    A vos que onda? te parece "copado" el sistema actual?

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