El Rincon del zurdo mal informado

[Sauron]

Entonces, si votas al Kirchnerismo, es porque:
A) Sos un pelotudo.
B) Vivis de planes y te beneficia.
C) Te parece el menor de los males al ver a la oposición.
y/o D) Te lavaron la cabeza.

A, C y D es lo mismo, sos un pelotudo.
B pueden ser planes o algun currito en un puesto, como el trolo ese del senado TV que cobra 50 lucas con la pareja.

Igual admito que si tenes 19 y tus viejos son unos pelotudos, podes llegar a votarlos también, aun sin lavado de cabeza, ante la duda de no saber que carajo votar, votas lo que votan tus viejos.. eso pasa bastante.

[Forbid]

A mi me preocupa que vos de 12 años de gobierno pongas una serie de TV como logro, cuando se supone que deberian haber 500 mas importantes antes que ese. Y luego, te parezca que este gobierno sea de los mejores como opcion. O sos muy pibe, lo cual seria normal, o si sos grande realmente estas muy desinformado y te dejas llevar por boludeces.

Me retracté cuando dije lo de la serie de TV; si se te pasó por alto revisá más atrás.

Mi duda es si tanto molesta este gobierno, cuál es la alternativa? Porque vos decís que para mí este gobierno es de los mejores como opción, ahora yo te pregunto, cuáles son las otras opciones? Que de seguro son mejores, tenemos que creer. No?

A mí me preocupa de vos que seas algo así como el dueño de la comunidad y trates de pelotudo y demás a gente de acá. Está bien que es una comunidad gratis y la debés bancar a pulmón, te re entiendo, pero incluso todo el mundo se caga en el reglamento del foro y nadie dice nada. Si necesitás ayuda podés contar con muchísima gente de acá seguro. Sólo eso.

Ser más grande no te da mérito de nada, sólo tendrás mas experiencia, pero tratar bien a la gente no se gana con la edad, se gana con la educación.

[lBelzel]

No se si serán mejor o peores los siguientes en el poder, pero después de 12 años de Kirchnerismo y viendo como viene la mano para este último año de su mandato me voy a tomar TODA la libertad de votar otras opciones.

[Sauron]

Me retracté cuando dije lo de la serie de TV; si se te pasó por alto revisá más atrás.

Mi duda es si tanto molesta este gobierno, cuál es la alternativa? Porque vos decís que para mí este gobierno es de los mejores como opción, ahora yo te pregunto, cuáles son las otras opciones? Que de seguro son mejores, tenemos que creer. No?

Cualquier alternativa es mejor, hacer las cosas tan mal como este, es dificil. El gobierno de Nestor con Lavagna y una favorable situacion internacional, nos dieron unos buenos años, el de CFK es un gobierno de mierda, corruptos ya eran, pero ahora son ineptos encima. Solo hacen demagogia y hay muuuucha gente que le gusta y compra.

Alla por el 2007/8 recuerdo hacer mucho enfasis en este foro poronga, sobre el gobierno de mierda que teniamos y lo feo que la ibamos a pasar, no soy visionario ni nada, es cuestion de dedicarle un poco de tiempo en analizar varias de las variantes y medidas que se tomaban, como congelar tarifas y concluir con una posible crisis energetica (hoy importamos energia del exterior), etc.
Hoy que estamos en crisis, muchos se dieron cuenta (recien ahora) y ya ni mamados votan al K, pero pelotudos que los sigan votando va a haber siempre. Es lo mismo que paso con Menem..
En el 1er gobierno nos saco de la hiper ( en esa epoca cualquiera con 2 dedos de frente si se ponia a analizar la situacion, se daba cuenta que era INSOSTENIBLE el modelo), en el 2do que gano con un 50% nos fuimos a la chota y le exploto todo a De La Rua que seria semejante al 2do gobierno de Cristina o 3ro del kirchnerismo. Asi y todo, cuando fue por 3ra vez lo voto como un 30%, lo mismo que va a pasar ahora en las proximas elecciones, que se le va a hacer.. pelotudos hay y habra siempre.

Y vos, vota lo que se te cante las pelotas, no me interesa la verdad, por cada uno de vos hay 50 choripaneros que la votan, asi que no influis.

[Angel]

Si te trata de pelotudo es porque piensa que sos un pelotudo, no tiene mucho que ver con ser administrador de la comunidad. Muchos piensan que él es un pelotudo y no lo ves baneados, como admin no creo que este abusandose de ese poder.

El asunto es que cuando a vos una opinion te parece de pelotudo, no podes evitar considerar a sus seguidores como pelotudos. Mientras no te insulte gratuitamente te va a estar "respetando como un pelotudo". Es comico la verdad.

[Forbid]

Jajaja siento que intuís que voté a CFK! Jajajaja

No niego que tenés buenos conocimientos en política, mucho más vastos que los mios, pero yo casi siempre te critico la manera de dirigirte, siendo uno de los dueños (o no sé qué cargo tenés realmente, pero seguro importante)... hasta tratas de poronga a este mismo foro jajajaja qué pasa?

Te respeto y todo, ahora, me da curiosidad saber que si después viene uno peor te vas a querer cortar la pija jajajaja, o te irás al exterior calculo.

Parecés jodidamente enfadado Sauron!

Si te trata de pelotudo es porque piensa que sos un pelotudo, no tiene mucho que ver con ser administrador de la comunidad. Muchos piensan que él es un pelotudo y no lo ves baneados, como admin no creo que este abusandose de ese poder.

El asunto es que cuando a vos una opinion te parece de pelotudo, no podes evitar considerar a sus seguidores como pelotudos. Mientras no te insulte gratuitamente te va a estar "respetando como un pelotudo". Es comico la verdad.

La opinión puede ser una pelotudez, quien la dice no, porque puede cambiar de parecer. Y eso te hace sabio. Pero hasta el más sabio te va a decir que ser un colérico no garpa

[Lethos]

Para mi este gobierno (entendido como 12 años de mandato) tuvo enormes fortalezas. La primer etapa de Nestor y Lavagna como ministro de economía fue fantástica, el panorama económico favorable no solo se tradujo en una economía favorable a los intereses de la persona común sino que fue acompañado por decisiones políticas muy importantes para el futuro de la nación. La revitalización de la democracia y la participación popular de estos últimos años fue impresionante, todo el mundo parece tener una posición tomada, y eso también es logro de este gobierno. La vuelta de las paritarias, la reestructuración de la Corte Suprema de Justicia, el desendeudamiento, la vuelta de la fortaleza estatal, la reforma previsional, el avance sobre los grupos de presión permanentes, la defensa de las minorías, las asignaciones universales, la modificación del Código Civil vetusto y muchas otras cosas mas son legados de este Gobierno que se le van a reconocer por mucho tiempo. Ahora, el atraso cambiario, la inflación y la consecuente depreciación en el salario (y mas aún en los salarios en negros) son una amenaza a las mismas reivindicaciones que se lograron, el modelo económico necesita un cambio y el ambiente político también, creo que hasta el Kirchnerismo lo sabe y ni siquiera se esfuerza por construir un candidato, la economía se mueve por ánimos y el ánimo no va a cambiar con este gobierno. Es el típico gobierno que deriva de la crisis absoluta, de la casi anomia, que viene a imponer el orden y a reestablecer las reglas. Su función, importantisima, ya esta cumplida, ahora le queda a los ciudadanos hacer ejercicio de democracia inteligente y no regalar, una vez mas, lo conseguido por otros. En cuanto a los que se quejan de la corrupción, pareciera que tienen una mirada casi infantil de la política.

[Forbid]

Lethos te re banco como gamer pero no te puedo leer! Usá párrafos jajaja!

[Angel]

Para mi este gobierno (entendido como 12 años de mandato) tuvo enormes fortalezas. La primer etapa de Nestor y Lavagna como ministro de economía fue fantástica, el panorama económico favorable no solo se tradujo en una economía favorable a los intereses de la persona común sino que fue acompañado por decisiones políticas muy importantes para el futuro de la nación. La revitalización de la democracia y la participación popular de estos últimos años fue impresionante, todo el mundo parece tener una posición tomada, y eso también es logro de este gobierno. La vuelta de las paritarias, la reestructuración de la Corte Suprema de Justicia, el desendeudamiento, la vuelta de la fortaleza estatal, la reforma previsional, el avance sobre los grupos de presión permanentes, la defensa de las minorías, las asignaciones universales, la modificación del Código Civil vetusto y muchas otras cosas mas son legados de este Gobierno que se le van a reconocer por mucho tiempo. Ahora, el atraso cambiario, la inflación y la consecuente depreciación en el salario (y mas aún en los salarios en negros) son una amenaza a las mismas reivindicaciones que se lograron, el modelo económico necesita un cambio y el ambiente político también, creo que hasta el Kirchnerismo lo sabe y ni siquiera se esfuerza por construir un candidato, la economía se mueve por ánimos y el ánimo no va a cambiar con este gobierno. Es el típico gobierno que deriva de la crisis absoluta, de la casi anomia, que viene a imponer el orden y a reestablecer las reglas. Su función, importantisima, ya esta cumplida, ahora le queda a los ciudadanos hacer ejercicio de democracia inteligente y no regalar, una vez mas, lo conseguido por otros. En cuanto a los que se quejan de la corrupción, pareciera que tienen una mirada casi infantil de la política.

Asumiendo, corregime si me equivoco, que estas diciendo que quejarse de la corrupcion es infantil porque siempre va a haber y que una mirada madura es la que acepta el enriquecimiento ilicito de los gobernantes, te tengo que decir que tenes unas expectativas muy bajas para tus gobernantes. Es una opinion triste.

Basta con echar un ojo al mundo para darte cuenta que la corrupcion en el gobierno no es algo con lo que haya que vivir.

El superavit economico del cual se glorifico Kirchner, fueron los resultados de un plan que lo precede y del cual no participo en lo absoluto. El llego al gobierno y no toco absolutamente nada del plan de recuperacion, pero la posicion del presidente es muy publica y se beneficio de eso.

Estoy de acuerdo con muchos de los logros que comentas del gobierno, excepto estos:

La participacion popular tomala con pinzas, si bien gracias a todo el quilombo mediatico que revolvio alrededor del gobierno se generaron varios grupos solidarios que hacen mucho bien en nuestro pais, tambien se genero una division ideologica sin precedentes y que en muchos casos resultaron en violencia.

La defensa de las minorias y asignaciones universales: suenan como las mejores intenciones, pero se traducen en el fomento de la vagancia y la proceacion para fines economicos. Ademas, por como estan establecidas, tiene mas olor a plan de compra de votos de la clase baja que otra cosa.

La verdad es que yo, clase media-alta, estaba mejor con la economía lograda por los antecesores de Kirchner, y el panorama no se ve bueno para mi si esta gente continua en el gobierno. Mi logica me dice que si yo soy clase media-alta y sufri economicamente, entonces la clasa baja, con la tan publicitada politica de inclusion, deberia estar mejorando.

Yo sigo pasando por la Au. Illia y la villa la veo mas grande, eso si, con Direct TV. Algo no esta bien.

[Lethos]

Asumiendo, corregime si me equivoco, que estas diciendo que quejarse de la corrupcion es infantil porque siempre va a haber y que una mirada madura es la que acepta el enriquecimiento ilicito de los gobernantes, te tengo que decir que tenes unas expectativas muy bajas para tus gobernantes. Es una opinion triste.

Basta con echar un ojo al mundo para darte cuenta que la corrupcion en el gobierno no es algo con lo que haya que vivir.

El superavit economico del cual se glorifico Kirchner, fueron los resultados de un plan que lo precede y del cual no participo en lo absoluto. El llego al gobierno y no toco absolutamente nada del plan de recuperacion, pero la posicion del presidente es muy publica y se beneficio de eso.

Estoy de acuerdo con muchos de los logros que comentas del gobierno, excepto estos:

La participacion popular tomala con pinzas, si bien gracias a todo el quilombo mediatico que revolvio alrededor del gobierno se generaron varios grupos solidarios que hacen mucho bien en nuestro pais, tambien se genero una division ideologica sin precedentes y que en muchos casos resultaron en violencia.

La defensa de las minorias y asignaciones universales: suenan como las mejores intenciones, pero se traducen en el fomento de la vagancia y la proceacion para fines economicos. Ademas, por como estan establecidas, tiene mas olor a plan de compra de votos de la clase baja que otra cosa.

La verdad es que yo, clase media-alta, estaba mejor con la economía lograda por los antecesores de Kirchner, y el panorama no se ve bueno para mi si esta gente continua en el gobierno. Mi logica me dice que si yo soy clase media-alta y sufri economicamente, entonces la clasa baja, con la tan publicitada politica de inclusion, deberia estar mejorando.

Yo sigo pasando por la Au. Illia y la villa la veo mas grande, eso si, con Direct TV. Algo no esta bien.

Primeramente, decir "corrupción" genericamente es peligroso. No todo lo que entendemos por corrupción es lo mismo, y parte de esa corrupción es necesaria para que exista un sistema político, acá y en la china. El gobierno no es un ente que esta ahí arriba y hace lo que quiere y se lo juzga por hacer lo que quiso hacer de principio a fin, existen un monton de grupos de influencias alrededor entre los que esta "el pueblo", pero es solo uno de ellos. La función de un partido político es alcanzar el poder apoyándose en uno de esos grupos o en varios, y una vez arriba hacer equilibrio entre todos; cumplir esa tarea te lleva inevitablemente a cometer actos de corrupción, tranzar un poco con uno y otro poco con otro, mantener el poder de otra forma es imposible. Cualquier gobierno fuerte se sostiene, en parte, sobre actos de corrupción.
En cuanto a que la asignación universal se hizo para ganar votos, si así fuera, y? Hay alguna política de algún gobierno democrático, sea cual sea, que no se haga en miras de conservar el poder? Ninguna. Eso es lo bueno y lo malo de la democracia. Uno tiene que juzgar las políticas por su efecto, no por la razón, pero si estas dispuesto a ir un poco mas allá, toda medida de un gobierno democrático es electoral, ya sea de forma directa (una medida que implica votos) o indirecta (financiamiento por parte de grupos económicos, balance en las cuentas, etc).
En cuanto a lo de DirecTv en las villas, que boludos los tipos, yo vendería la antena y me compraría un piso en puerto madero.