¿A quien joraca voto?

[Kinda]

Eh? no me metas en tu fail argumento cuando la discusion en la que te metiste era otra y simple : Un flaco dijo "La gente está cansada del Indec y las cadenas nacionales" como factor votante y yo dije algo simple : "El indec y las cadenas nacionales no son un factor importante a la hora de votar, son minimos , en todo caso lo que sí influye es la inflacion"

Pero como un fucking, ejemplo existen 1000 motivos mas, por que ninguno de los votantes promedio entra todos los días a ver las estadisticas del indec, ni una vez al mes, nisiquiera al año. Entonces al votante promedio, el INDEC LE CHUPA UN HUEVO.

Y eso es lo que dije, simple. Despues que quieras hablar del uso del Indec y demas no me importa ya es un delirio tuyo que no estás debatiendo conmigo. Por que simplemente no me importa discutirlo, como te dijeron, no solo corres tu eje de discusion, sino que queres correr el mio con otra persona. Y por lo tanto opte por lo simple, intente explicarte el eje, pero igual insististe en correrlo, así que no te respondí mas por que realmente no me suma nada.

Pd ; Sobre las paritarias hablaste vos en primer lugar

argumentalo como se te cante el orto, pero que le chupa un huevo imposible. La intervencion del indec es uno de los principales argumentos del votante promedio. Me sorprenderia si uno de cada 5 no te menciona el indec. Antes que digas que lo que le molesta es la mentira, o la inflacion, y no el indec en si... no. el indec colabora a ambas cosas.

[Sauron]

Eh? no me metas en tu fail argumento cuando la discusion en la que te metiste era otra y simple : Un flaco dijo "La gente está cansada del Indec y las cadenas nacionales" como factor votante y yo dije algo simple : "El indec y las cadenas nacionales no son un factor importante a la hora de votar, son minimos , en todo caso lo que sí influye es la inflacion"

Pero como un fucking, ejemplo existen 1000 motivos mas, por que ninguno de los votantes promedio entra todos los días a ver las estadisticas del indec, ni una vez al mes, nisiquiera al año. Entonces al votante promedio, el INDEC LE CHUPA UN HUEVO.

Y eso es lo que dije, simple. Despues que quieras hablar del uso del Indec y demas no me importa ya es un delirio tuyo que no estás debatiendo conmigo. Por que simplemente no me importa discutirlo, como te dijeron, no solo corres tu eje de discusion, sino que queres correr el mio con otra persona. Y por lo tanto opte por lo simple, intente explicarte el eje, pero igual insististe en correrlo, así que no te respondí mas por que realmente no me suma nada.

Pd ; Sobre las paritarias hablaste vos en primer lugar

Vos mencionaste las paritarias.

Hace años sabes que estamos en un modelo inflacionario. Si laburas, esperas las paritarias, por que en diciembre el sueldo notas que ya no te rinde lo mismo.

Decile a un laburador sin convenio que no necesita el indec cuando va a pelear su sueldo.

[ThisBirdHasFlown]

a mi la falacia que más me gusta es la de "estan todos cansados de...", "lo que dice la gente es...", "lo que cansó al pueblo fue...". Vos, tus amigos y tu familia + parte de las redes sociales NO SON EL PUEBLO NI TODA LA GENTE.,

[ThisBirdHasFlown]

Vos mencionaste las paritarias.



Decile a un laburador sin convenio que no necesita el indec cuando va a pelear su sueldo.

Eso es una paja. Laburo en sistemas y no tengo paritarias, así que a veces la única forma de mantenerte con un sueldo competitivo es cambiando de laburo, pero pasal o mismo, entrás por un fangote de guita pero al año se te licuó porque te aumentan un 20 anual.

[Nube]

Eso es una paja. Laburo en sistemas y no tengo paritarias, así que a veces la única forma de mantenerte con un sueldo competitivo es cambiando de laburo, pero pasal o mismo, entrás por un fangote de guita pero al año se te licuó porque te aumentan un 20 anual.

Yo trabajo en el rubro medicina, aunque en la parte administrativa y es igual. Los únicos laboratorios que tienen convenio son Gador, Bago y Roemers. El resto o A) Pagan bien - B) Tenes que ir cambiando para que no te paguen una miseria.
Yo entré con sueldo de bancario por dos horas más de laburo y ahora el sueldo de bancario está un 40% más alto que el mío y siguen laburando 6hs... Un chiste.
El sueldo me alcanza bastante bien gracias a mis viejos, si tuviese que meterme a vivir solo, imposible. Me alcanzaría para darme un gusto por mes y el resto sería puramente para supervivencia (suponiendo que alquilo). Para colmo mi carrera solo se dicta en facultades privadas y las únicas que tienen prestigio son la UADE, Maimónides y Kennedy (que tiene mala fama por regalar títulos).
Los APM están por convenio y, más allá de que cobran bruto sueldo, les aumentaron casi un 110% del 2011 a hoy.

[Morfeanath]

Ya se lo que dijiste, pero el FMI se terminó en el 2005, el gran endeudamiento interno fue posterior. Estas convalidando el endeudamiento que hubo y justificándolo al decir que con el FMI era peor, lo cual es cierto, pero como dije, hubo 10 años mas de gobierno, que onda con eso? Que tiene que ver el FMI con el endeudamiento en ese periodo?

Además tenes básicamente 2 grandes categorías de fines para endeudarse, invertir en infraestructura/desarrollo y para gasto corriente, acá hicieron lo 2do, igual que Menem.

Habría que preguntarle a Kicillof que ahora es amigo de Lagarde y saco un crédito de 700 millones.

@Sauron Es todo lo que pusiste sumado al déficit fiscal que tiene niveles históricos. Pero aguante el consumo interno y poder comprarme Smart TV en 18 cuotas sin intereses.

El punto, muchachos, es que no hay condicionamiento externo. Macri no está preocupado por la deuda. Dentro de las cosas inestables que se heredan, esa no es una de ellas. Mientras que Nación modificó la composición de la deuda de tal manera de que se le deba a acreedores internos, muchos de ellos del mismo Estado, redujo la relación deuda/PBI (la situación económica lo hizo, para no darle crédito al gobierno) y a lo sumo matuvo cantidad neta de deuda sin reducirla (siendo pesimistas), Ciudad mantuvo relación deuda/PBI (no era más fácil pagarla cuando asumieron que ahora), multiplicó entre 3 y 7 veces el monto neto de la deuda (depende a quién le preguntes) y si no mal recuerdo, los acreedores no son en su mayoría nacionales.

Macri invirtió algo en infraestructura, pero a esos niveles de endeudamiento uno esperaría al menos los km. de subte que prometió, subtes nuevos en vez de trenes españoles usados pagados a precio de nuevo gracias al reacondicionamiento necesario y que no haya falta de vacantes en las escuelas públicas de la Ciudad (por cierto, el último ministro de Educación de la ciudad, Bullrich, que ahora va a Nación, no construyó una sola escuela durante su mandato y es Ing. en Sistemas (o analista, no sé) con un Master en Adm., nada que ver con Educación).

El tema más bien es cómo hacer para endeudarse a buenas tasas de acá en más, para eso hay que desempantanar el problema de los Holdouts. Pero es otro tema.

[lBelzel]

Es que si querés inversiones extranjeras mientras no soluciones lo de los holdouts la tenés bien difícil. Digamos sacando el BID y el BM, que prácticamente le dan créditos a todo el mundo, después si no ponés tasas rídiculas como las que pusó este gobierno (9%) nadie va a poner 1 dolar acá.

Igual hay otro problema más grande que tiene este gobierno que para buscar financiamiento emitió como 50 bonos diferentes.

En cuanto a las escuelas, Bullrich no había puesto en marcha la ''contrucción'' de aulas containers?

[Lethos]

Yo creo que el INDEC ha gravitado a la hora de votar, pero mas con cuestiones que ciertos votantes entendieron como un insulto como "se puede vivir con $6 al día" que en temas referidos a aumentos de sueldos. Repito, las paritarias jamás se manejan con los números del INDEC y, aunque eso es malo por si mismo, le quita peso como argumento frente a la perdida o ganancia del salario real. Hay cosas que no se pueden negar, es de necios. Como puso Sauron mas atrás, en 2013 el IPC Congreso dió 28% y las paritarias cerraron en un promedio de 25%. Permitanme pensar que una inflación calculada por Sturzenegger, lilita Carrió y Patricia Bullrich tira los números hacia arriba. Así que, en el peor de los casos, en 2013 hubo un estancamiento del salario real. En 2014 una clara pérdida según todas las mediciones y en 2015 una recuperación según todas las mediciones (incluso el índice calculado por Sturzenegger, Carrió y Bullrich).

Ahora, dicen con razón que en Argentina el porcentaje de asalariados en negro es elevado y son quienes mas sufren la inflación, y eso es cierto. Pero también es cierto que el porcentaje de trabajadores en negro viene reduciéndose en un número constante (antes eran aproximadamente la mitad, y ahora uno de cada tres). Así que si tenemos en cuenta que aquellos trabajadores que acceden a paritarias no sufren perdida del poder adquisitivo y que cada vez mas trabajadores pasan a formar parte de la masa de empleados registrados y pueden acceder a paritarias estamos entonces ante un proceso de inclusión que se ha desarrollado en medio de una fuerte inflación pero también a la par de un crecimiento del PBI, de la economía y del desendeudamiento en moneda extranjera. No se, pero sigo sin ver ese gobierno maquiavélico que todo lo hace mal y hambrea a los argentinos, incluso cuando veo los números que plantea o dibuja la oposición.

[OldPlayer]

che, una pregunta, cuanto pagan el kilo de asado en capital, quiero sacarme cierta duda que tengo por una discusión que tuve ayer con uno que vive ahí.

[lBelzel]

Todo eso está bien mientras podés meter la mano en la lata para poder financiar las paritarias. Por ahora el gobierno lo pudo hacer tranquilo por los precios de la soja, ahora que bajaron fijate como están las reservas del Banco Central y el déficit fiscal que hay y mirá todos los manejes que tiene/tuvo que hacer el gobierno para tener algún tipo de inversión.

El ritmo de está inflación es insostenible, y al paso que va el país a la larga no le va a dar el cuero para poder cubrir esa diferencia con paritarias por el simple hecho que ya no tiene de donde sacar guita, es tan simple como eso. Sin ir más lejos hoy decían que había algo como 3k de millones de dolares en el central, o sea la nada misma. Pero bueno la gente siempre vota con guita en el bolsillo y nunca ve más allá.