¿A quien joraca voto?

[Wandman]

hace ya algunos dias q queria postear pero desde el celu no me dejaba y no tenia una pc a mano.

A que llamas particularmente "modelo"?. Si llamas a la politica Aerea desde Peron a esta parte "modelo" , quizas que te digo que si. Sería mas facil que vayas a leer que leyes la regularizan y bajo que decretos funciona antes de intentar tildarme de algo. Sí vas a intentar etiquitarme , se contundente, que yo voy a hacer lo mismo.

Por que debería defender a Milagro Sala? y que tiene que ver esto con La politica aerea? Entendes la diferencia entre defender ideas a defender personas? estoy hablando EXCLUSIVAMENTE DE POLITICA AEREA!.



Aerolíneas aumento considerablemente su flota, hizo una inversion bastante importante en los ultimos años (Por eso, que se privatice sería nefasto). Con la alianza Skyteam y viajes al exterior puede que aun no sea rentable, lo debería ser en el tiempo, aunque bueno, la Ley tambien dice que Argentina tiene que estar conectada con el resto de los paises. Cualquiera haya sido el que dijo esto, fue para en forma intentar pasarle algo de responsabilidad al votante y te lo tradusco ; "Sí, Aerolineas cuesta y pierde pero por que vos podes viajar a Mexico a darte unos baños en playa del Carmen". Y ahí quizas ya no te indigna tanto.

Pero no, Aerolineas y su gran gasto es por los vuelos de cabotaje. Esto dijo Recalde el año pasado : “Si para obtener rentabilidad tenemos que dejar provincias sin vuelos, no lo vamos a hacer”, Aerolineas tenia un dificit de 330 millones. Y lo dijo en el congreso.
Te acordas cuando decían "Aerolineas pierde un millon de pesos al día" , esto es tendencioso. Si midieramos todo con esta vara, deberían cerrar Hospitales, Universidades, etc. Por que no se puede entender que volar tambien sea una cuestion social? que tambien está regulado como transporte y que es uno!!! ahora, yo personalmente pienso que aunque sea una cuestion social, el deficit tiene que ser menor cada año, no mayor. En el 2008 en Argentina habían menos de 30.000 vuelos anuales antes que pasara nuevamente al estado y hoy tenes 60.000.

Entonces que venga una Ceo que sí, yo le entro y me diga que "encontramos un contrato de 122 millones de palos y lo cancelamos" y veo a la gente aplaudir , lo primero que me pregunto es POR QUE??? Sol Aerolineas te cubre gran parte de la patagonia, son los unicos que van a Calafate al menos una vez por semana, cubre gran parte de la cordillera, Cordoba , Rosario, Mendoza, Neuquen.
Por que dejas sin vuelos a la gente? Que vas a comprar mas Embraer 190 , con capacidad para 100 personas? ese es el avion mas chico que tienen AA , SO tenia aviones para la mitad de personas y yo he viajado con ellos, y aparte sabes a donde fue mi pago? a AEROLINEAS ARGENTINAS.

aerolineas cubre el calafate tambien, 30 vuelos semanales tiene desde aeroparque y 13 desde ezeiza, 6 desde corodba, 7 desde bariloche, 4 desde iguazu, 6 de rosario, 14 desde ushuaia

Muchachito, por Ley, en la republica federal Argentina, la conectividad de las ciudades debe ser una cuestion de estado. Por ahí no entendes lo que son tercializaciones empresariales, y sí, puede ser que Aerolineas pierda , por que es una cuestion de estado cubrir rutas. Es una cuestion social. No es rarisimo, para nada, es complejo, por que dudo que vos tengas los numeros de costos de lo que es operar transporte aereo, y que es mas rentable.

Sí, ahora vamos a ver cuanto le sale a Aerolineas cubrir esas rutas con las flotas que tienen. Puedo entender que este en discusion sí es el mejor tratado que se puede hacer, jamas la responsabilidad del estado con la Politica Aerea.

tipito, por lo menos viste los destinos de sol a ver si aerolineas no hacia los mismos?

buenos aires - mar del plata (conexion) - bahia blanca (conexion) - trelew (conexion) - comodoro rivadavia (aerolineas tiene todos los destinos de forma individual)
buenos aires - rosario (aerolineas tambien lo hace)
buenos aires - santa fe (aerolineas tambien lo hace)
buenos aires - villa gesel (solo en temporada)

rosario - cordoba (aerolineas tambien lo hace)
rosario - neuquen
rosario - buenos aires (aerolineas tambien lo hace)
rosario - cordoba (conexion) - neuquen (conexion) - comodoro rivadavia (tenes q hacer combinacion con buenos aires)
rosario - punta del este

hay 5 destinos (uno internacional y 1 estacional) q sol hace q aerolineas no lo hace de la misma forma, o pq tenes q combinar vuelos o pq se hacen sin conexiones, entonces de q necesidad de cubrir rutas estas hablando, esa necesidad no existe.
y no importa el costo q tengan esas rutas para aerolineas pq ya las tiene

si vas a criticar y decir q es un contrato q estaba por una cuestion social por lo menos averigua si realmente es asi y no repitas lo q dicen los q defienden este contrato

Sí Angel, sería Nefasto, si acabas de comprar toda una nueva flota. El negocio del siglo al comprador. El estado agarra una Aerolinea que cancelaba vuelos diariamente, que estaba desmantelando equipos, que no invertía, que no cubría las rutas necesarias y que encima tenia una gran deuda con el mismo estado y con sus trabajadores. La Aerolinea pasa a funcionar normalmente, renueva su flota, cubre las rutas necesarias, vuelve a estar entre las compañías mas seguras. Y LA VAS A PRIVATIZAR?.

Me parece una pelotudes enorme, pero en caso que suceda, por el amor de dios, primero creame una Ley que me garantice al 100% todas las rutas.

Sí, AA es mas caro y con peor servicio, es innegable. Aunque tampoco es tan terrible ( y a mi me rompieron equipaje)

en esto estamos de acuerdo, privatizar hoy seria realmente nefasto y un pesimo negocio

[Wandman]

Eso no es tan así. Mucha gente es bastante consciente de que Alfonsín era centro-izquierda, que el narcosocialismo santafesino, el partido de Stolbizer y Donda también y que el FPV en líneas generales es de izquierda democrática, por más que tiene posiciones conservadoras en varios de sus líderes como CFK en contra de cosas como el aborto.

A Menem, Duhalde, De la Rua y Macri está bien identificarlos con la centro-derecha. Me quedo con las centro derechas de Duhalde y Macri, pero bueno.

Scioli también es centro-derecha, ojo. Es bastante más conservador que CFK, más ortodoxo en lo económico, etc. Como se puede ver por la nota esa que comparten los chicos. Pero bueno, para mí era preferible por su articulación con el resto del FPV que tiene elementos mucho más progresistas que el PRO o la facción dominante de la UCR actual.

Esto porque buena parte del eje vertical de ese gráfico requeriría prácticamente una revolución en Argentina, ya sea hacia la destrucción casi total de la injerencia del Estado en la Economía y la vida privada de las personas o hacia un totalitarismo inviable con una Constitución liberal como la nuestra, (ojo, liberal en el sentido de liberalismo clásico, no liberalismo de los '70s en adelante) por lo que es prácticamente ocioso al analizar partidos que tengan posibilidades de gobernar.

el de nolan fue un mal ejemplo para la politica en argentina, aunque los ultimos 8 anos tiraron bastante hacia abajo, fue un gobierno demasiado autoritario q se salio de lo q seria el centro
lo use simplemente pq es el mas facil de entender, podria haber usado graficos de 3 dimensiones incluso o el de pournelle q habla del racionalismo a la hora de aplicar politicas y la derecha e izquierda dejan de asociarse con conservadores y progresistas

[MrSrGoodfruta]

Una cosa es Outland , otra politica. Sí esa era la jugada, salio mal por que los tipos ya sacaron los aviones de Argentina.

ok y que carajo tiene que ver? con lo que dije, sobre AA y un privado?



Si AA es privada. Subsidiamos a una privada los vuelos de cabotaje no rentables.
Si AA es nacional, NO, que lo haga AA que para eso la tenemos. No me interesa conectar con Miami, algo que tampoco entendiste con otro post tuyo de mas adelante. Sos muy idiota hermano.

Tanto te cuesta?



De donde sacaste que no quiero esas rutas aereas??? Me hiciste acordar este capitulo.





Hasta te lo aclara angel.. pero bue.. sos el tipico militonto, no por tu posición politica, sino por lo idiota. No te da el cerebro para leer y COMPRENDER un comentario ajeno que saltas con cualquier boludes que NADA TIENE QUE VER.

Esto con Morf nunca me pasó, opinamos totalmente distinto, pero no esto de tratar con un idiota.

No se cuantas veces voy a poner la palabra "Tercerizacion".

"La tercerización o subcontratación es una práctica llevada a cabo por una empresa cuando contrata a otra firma para que preste un servicio que, en un principio, debería ser brindado por la primera. Este proceso suele llevarse a cabo con el objetivo de reducir los costos."

No queres una Aerolinea del estado. Estamos en desacuerdo. Como la hay, basicamente no queres una tercerización. Tampoco estamos deacuerdo.

[Angel]

Para que queres una tercerizacion? no aplica en este caso la reduccion de costos.

No hay escenario posible en el que se justifique una aerolinea estatal bancando una aerolinea privada, o compra sus recursos para cubrir las rutas o la desplaza por competencia.

[Wandman]

Una cosa es Outland , otra politica. Sí esa era la jugada, salio mal por que los tipos ya sacaron los aviones de Argentina.




No se cuantas veces voy a poner la palabra "Tercerizacion".

"La tercerización o subcontratación es una práctica llevada a cabo por una empresa cuando contrata a otra firma para que preste un servicio que, en un principio, debería ser brindado por la primera. Este proceso suele llevarse a cabo con el objetivo de reducir los costos."

No queres una Aerolinea del estado. Estamos en desacuerdo. Como la hay, basicamente no queres una tercerización. Tampoco estamos deacuerdo.

respondeme donde esta la cuestion social de bancar las ganancias un aerolinea privada cuando la estatal cubre practicamente todas las rutas de la privada?

[Morfeanath]

el de nolan fue un mal ejemplo para la politica en argentina, aunque los ultimos 8 anos tiraron bastante hacia abajo, fue un gobierno demasiado autoritario q se salio de lo q seria el centro
lo use simplemente pq es el mas facil de entender, podria haber usado graficos de 3 dimensiones incluso o el de pournelle q habla del racionalismo a la hora de aplicar politicas y la derecha e izquierda dejan de asociarse con conservadores y progresistas

Reitero, son herramientas de análisis, sirven dependiendo tus necesidades o tus propósitos. ¿Hay algo misterioso en el partido que se fue y el que gobierna que requiera romper el molde de la ideología? A mí me parece que no hay nada suficientemente novedoso en el PRO ni nada suficientemente ecléctico o sincrético en el FPV como para volverse muy loco.

Quizás si querés ver dónde están el FPV y el PRO en una asignación arbitraria de valores con respecto al Trotskysmo y el Libertarianismo puede llegar a ser una curiosidad útil. Pero me parece que les falta mucho consenso a estos gráficos como para poder suspender el vocabulario de derecha-izquierda. No parecen solucionar muchos problemas que mucha gente tenga.

[Wandman]

Reitero, son herramientas de análisis, sirven dependiendo tus necesidades o tus propósitos. ¿Hay algo misterioso en el partido que se fue y el que gobierna que requiera romper el molde de la ideología? A mí me parece que no hay nada suficientemente novedoso en el PRO ni nada suficientemente ecléctico o sincrético en el FPV como para volverse muy loco.

Quizás si querés ver dónde están el FPV y el PRO en una asignación arbitraria de valores con respecto al Trotskysmo y el Libertarianismo puede llegar a ser una curiosidad útil. Pero me parece que les falta mucho consenso a estos gráficos como para poder suspender el vocabulario de derecha-izquierda. No parecen solucionar muchos problemas que mucha gente tenga.

ayuda a la gente con poca instruccion politica q piensa q izquierda es comunismo al mejor estilo urss, corea del norte y cuba y la derecha es el nazismo o el neoliberalismo de los 90 a tener una vision diferente de la politica, marca similitudes entre supuestos opuestos en el eje clasico de izquierda y derecha. y por lo menos lleva a los q no entienden bien el grafico a instruirse un poquito mas

[MrSrGoodfruta]

respondeme donde esta la cuestion social de bancar las ganancias un aerolinea privada cuando la estatal cubre practicamente todas las rutas de la privada?

Estás completamente seguro que esas son TODAS las rutas?

[Lethos]

Yo no estoy de acuerdo en que se utilicen fondos del Estado para bancar a una empresa privada que no ha sabido ser rentable, pero tampoco creo que una empresa del Estado este obligada a dar ganancias en moneda. Por ende, prefiero una hermosa expropiación al uso, le cambiamos el ploteado a los aviones de SOL y listo. Ni una ruta menos, ni un trabajador menos, y ni un peso del Estado a manos privadas. Imagino que no será tan sencillo, uno tiende a simplificar lo que no conoce. Tampoco puedo estar de acuerdo con la medida que ha tomado Cambiemos. Igualmente no creo que Recalde haya hecho nada ilegal en ese acuerdo, ni siquiera moralmente cuestionable como lo quieren vender.

[Wandman]

Estás completamente seguro que esas son TODAS las rutas?

si. estamos hablando de una aerolinea con 5 o 6 aviones. esas son todas sus rutas

edit: hasta el momento de firmar ese contrato tenian 4 aviones saab 340
despues pidieron 5 bonbardier mas y hasta septiembre solo habian recibido 3...supuestamente iban a sacar los saab de circulacion con la llegada de los bombardier para tener un gran total de 6 aeronaves