¿A quien joraca voto?

[Lackdog]

Pregunta, cuando se mudó a Recoleta, la Ex-presi no sabía que le podía pasar esto? https://www.youtube.com/watch?v=f58ABt5-xwU

[-Ryoma-]

Quiero remarcar el gesto de grandeza que tuvo scioli en todo este tiempo, a pesar de haber perdido, hizo un traspaso correcto, se presentó la asunción del presidente y hoy asistió a la reunión a la que fue convocado por Macri. Es una pena que lo haga ahora y no haya sido el mismo antes de las elecciones y no un simple titere de la ex presidente.

Asi como fui critico con el ex gobierno, recalco las buenas acciones que está teniendo scioli.

Eso no quita que sea un inutil que dejó la provincia hecha un desastre.

[Angel]

Dudo mucho que la mayoria de la gente que fue a despedir a Cristina haya ido paga, pero algun % habra ido pago seguro, previo a cada convocacion siempre salio gente a decir que le pasaron por la casa ofreciendo viaticos, comida y $ por ir a hacer ruido, no creo que esta haya sido la excepcion.

Tampoco le veo mucha relevancia mas alla de lo turbio del asunto, meterse en esto es meterse otra vez en el juego de los hinchas de futbol y no tiene sentido.

Yo la verdad no entiendo como a alguien educado le da la cabeza para ponerse detras de cualquiera de los gobiernos que han vivido, fueron todos una mierda indefendible.

[Nube]

Es que es más bien un tema legal este, lo que queda ver es si lo denunciaron a la Oficina de Delitos Informáticos. No creo que haya sido la intención siquiera de P12 viralizarlo. Justamente porque no me parece que se quisieran victimizar.

Hay que ver qué pasa estos días que ya anda todo bien. También pudo haber sido algún fanático que le pinto joder y encontró la vulnerabilidad.

Quiero remarcar el gesto de grandeza que tuvo scioli en todo este tiempo, a pesar de haber perdido, hizo un traspaso correcto, se presentó la asunción del presidente y hoy asistió a la reunión a la que fue convocado por Macri. Es una pena que lo haga ahora y no haya sido el mismo antes de las elecciones y no un simple titere de la ex presidente.

Asi como fui critico con el ex gobierno, recalco las buenas acciones que está teniendo scioli.

+1
Yo dije que si Scioli se hubiese comportado así en campaña y no hubiesen hecho tanta propaganda del nivel De La Sota (que era uno de mis favoritos antes de esa atrocidad), seguramente yo le hubiese dado mi voto al FPV.

Yo la verdad no entiendo como a alguien educado le da la cabeza para ponerse detras de cualquiera de los gobiernos que han vivido, fueron todos una mierda indefendible.

Tal cual.
Podes militar, obvio; pero hay que ser crítico, no fanático.

[Morfeanath]

Es que ser crítico no implica no tomar lados. La neutralidad no es un valor, salvo que seas Suiza, y sobre la guita no son para nada neutrales. Y la contrapositiva es que tomar lados no es ser fanático, no poder justificar tus decisiones racionalmente es ser un fanático.

Que te den lo mismo dos cosas, generalmente o es síntoma de que no las podés distinguir, o que realmente son cosas que no te llaman la atención.

[Angel]

Si me diera lo mismo votaria en blanco, el asunto es que toda mi vida vote -con temor- al que me parecio el menor de los males en base a la informacion que tenia y consideraba valida.

Nunca ningun candidato me "ilusiono" o me dio esperanzas por merito propio, o por encima de la descepcion del gobierno anterior. Por eso digo que no entiendo a los defensores, todos los gobiernos han tenido cosas buenas y malas, pero a mi criterio nunca hubo alguien que valiese la pena defender, nunca hubo alguien que me hiciera sentir ganas de ir a Plaza de Mayo a vitorear.

[Nube]

A mí el único que me ilusionó fue Néstor, pero en esa época no tenía conciencia política, ni podía votar. De haberla tenido, me hubiese ilusionado bien, aunque a la esposa le gusta destruir ilusiones y él no llego a acompañarla por todo el camino, porque hubiese ayudado seguramente o hubiese sido más inteligente.
Muy inteligente Néstor, contrario a Cristina.

[Morfeanath]

Si me diera lo mismo votaria en blanco, el asunto es que toda mi vida vote -con temor- al que me parecio el menor de los males en base a la informacion que tenia y consideraba valida.

Nunca ningun candidato me "ilusiono" o me dio esperanzas por merito propio, o por encima de la descepcion del gobierno anterior. Por eso digo que no entiendo a los defensores, todos los gobiernos han tenido cosas buenas y malas, pero a mi criterio nunca hubo alguien que valiese la pena defender, nunca hubo alguien que me hiciera sentir ganas de ir a Plaza de Mayo a vitorear.

Yo trabajo en provincia, pero vivo en Capital, el otro día hubiera ido (a pesar de que no me considero peronista, que no me gustan los rasgos autoritarios que tuvo Perón, no me gusta la historia del 73, etc.,), de hecho muchos amigos míos y la mayoría de la gente que respeto fue. Pero llegué como 8 menos veinte a Constitución. Más como fecha democrática que como otra cosa hubiera asistido. Cristina nunca me cayó del todo simpática, pero a mí me empezó a interesar el kirchnerismo cuando vi que se le pararon al campo, casi nadie en la historia argentina tuvo huevos, y Macri no es la excepción, tranza con el Momo Venegas que lucra con el trabajo casi esclavo que hay en el campo. Mi principal objeción a la 125 era que no distinguía pequeños y medianos de grandes productores, en algún punto estoy contento de que no se aprobase, porque no haber metido eso fue un error. Que gente que yo considero que siempre tira para el lado contrario que al que la Argentina le conviene se le parase al gobierno, me dio la pauta de que los K podrían ser cualquier cosa, pero no eran títeres de nadie y al menos coincidían en mis diagnósticos sobre los sectores retrógradas y que siempre participaron de las peores cosas de este país (sin ir más lejos, acuérdense del abucheo a Alfonsín en la Sociedad Rural).

Yo soy primero demócrata, y después socialista de mercado (lo que los yankees consideran liberal), considero que el libre comercio y la libertad de empresa es un bien, pero que sin redistribución y control no es sostenible porque es tener el Estado sólo para darle condiciones de explotación a los pocos que pueden pagar sueldos miserables y después rajar gente impunemente y hacerse los pelotudos. En tanto el kirchnerismo se acercó más a eso que gobiernos que vinieron antes y que probablemente vengan después, lo apoyé. Ni más, ni menos. Y por sobre todas las cosas, siempre estoy a favor de que los Presidentes terminen sus mandatos, por eso también apoyé mucho cuando vi movidas que no me gustaron, como la de declarar fraude cuando ganan, y decir "ganó la democracia" cuando pierden. Y perdieron más de una vez en estos años.

No creo en la perfección, no creo en juzgar a la gente en base a ideales inalcanzables ni en la historia contrafáctica. Para el contexto, me parece más que elogiable lo que se hizo.

Ah, otro factor determinante es haber visto a buena parte de mi familia casi emigrar en el 2002, y que durante el kirchnerismo desde el primero al último, todos o empresarios o profesionales, tuvieron más éxito económico que nunca. La putearon a Cristina desde el día uno, pero nadie pasó hambre ni perdió plata. Así que empecé a desconfiar un poco en la pertenencia de clase como indicador de algo. Dejé de considerar a los reclamos de la clase media como reclamos neutros, eran reclamos ideológicos como los de todos los otros sectores.

[farsa]

sos unos de los tipos que pintan las paredes la frase sin sentido de clarin o democracia?

Jamas le pintaria la pared a alguien, menos sin su permiso, menos que menos para poner una frase politica. Ese tipo de pintadas las hace gente militante o personas pro K que tienen el cerebro lavado con frases hechas que no razonan un segundo lo que estan promulgando. Ahora esta de moda bardear a clarin por que el gobierno les dice que clarin es malo y sus seguidores repiten como buenas ovejas que son.
Pero el problema de los multimedios viene desde hace rato, desde antes de los K, desde antes que se ponga de moda, Desde antes que los K se pelearan con clarin, ¿Por que se pelearon? Por que los multimedios apretaron al gobierno para obtener las telefonias, y los K se lo negaron, los multimedios quisieron hacer la que hacen siempre de empezar a ostigar mediaticamente, y ahi entraron en guerra, y que producto de esa guerra de poderes queda evidenciada(Casi de pedo) una problematica que afecta a la cuidadania desde hace muuucho tiempo: El poder de influencia en el pensamiento. Sumado y coordinado con otro tipo de poderes, por ejemplo: Con Agencias de intgeligencia extranjeras, Bancos Internacionales, Industrias Pesadas, Politicos, Personajes de la Cultura etc. No es solo 1 problema, es parte de un problema mayor, pero problema en fin, y reitero que fue casi de pedo que se puso el foco ahora, y se empeso a discutir y debatir, y se uso como arma y bandera politica la guerra contra clarin, pero el problema es serio, viene de antes, y me chupa un huevo que ahora salten los K a revivirlo.

Yo todo este quilombo lo veo desde afuera, a mi me chupa un huevo el kirchnerismo, el peronismo, el macrismo y toda esa mierda, no tomo partidos, simplemente veo de hace rato una problematica mundial que se da en todos los paises del planeta, los dueños de los multimedios coordinan acciones con otros poderes para chorearnos mas platas de nuestro trabajo en el dia a dia, para sacarnos poder de organizacion, o para confundirnos, ni hablar de voltear o presionar gobiernos (Que en definitiva son los flacos que nos representan a nosotros: la pipol).

Un ejemplo de esto fue aca mismo en todo las epocas que se engloban en el famoso "2001", los bancos internacionales presionando al gobierno con subirle las tasas de intereses, y demas chicanas, con la amenaza de que como no podiamos pagar la deuda por que era gigante, (Y ni hablemaos de que la contrajo en gran parte una dictadura, y eso la hace ilegal, osea que deberia investigarse primero para delimitar que parte es legal y que no), nos presionaban con que teniamos que hacerles caso en poner de ministro de economia a cavallo, y seguir las recetas que ellos querian para el pais, vease Convertibilidad, mega-canje, etc...
Osea, que la deuda de empresarios amigos de los banqueros la pague el pueblo, con tu laburo y mi laburo, pasar deuda privada a deuda publica, al mismo tiempo tenias a las empresas de alimentos subiendote los precios de las gondolas, y materias primas, para colaborar con la inflacion, sumado a las agencias de inteligencia telefoneando medios de comunicacion para que hagan notas con sus directrices, o por el contrario obviando otros temas, y todo el dia, con muchisimos periodistas, entrevistas, programas, notas, radios, revistas, diarios, carcomiendole el cerebro a la gente con sus trucos publicitarios, literarios, psicologicos de manejar las palabritas y las emosiones a gusto y sason para generar el efecto deseado en la mayor cantidad de gente posible...
Y del otro lado tenes a una gran parte de la poblacion que te llegan cansados del laburo a la casa, miran 2 programas de discucion politica, te escuchan 1 programa de radio y te leen 3 o 4 notas en el diario, y ya se sienten "Informados".. resultado?

Se fue todo a la mierda.

Pero los multimedios no, claro.

Por eso insisto en reflexionar que si un gobierno que mantuvo picos de 50% de apoyo (Ya sabemos que fue chamuyo, que capaz fue el 30% seguramente, pero bueno, dejemoslo asi), en guerra a muerte, no lo puede bajar, entonces es verdad el concepto que los presidentes van y vienen, pero los poderosos de los multimedios, banqueros, empresas QUEDAN

Ahora, vos los elegiste a esos tipos? Es un sistema... Democratico?

Ahora que lo pienso nose si estaba tan errada la pintada en la calle jaja, quien te dice que ahora salgo a pintarla...

[Batora]

Es muy ironico como todo lo que decis lo sacaste de medios afines a un gobierno interesadisimo en mantenerse en el poder de forma indefinida.

Igual volvemos a un problema de ideas nobles y formas nefastas.

Ser escéptico de un multimedio dominante esta perfecto.
Que un multimedio dominante obligue a 30mil personas a salir a las 11-12 de la noche de una cancha para intentar tapar un programa del multimedio rival me parece completamente repudiable.