¿A quien joraca voto?

[Lethos]

No es así Lethos, uno vota a tal o cual partido tomando como referencia la gestión durante los años en que gobernó tal partido. Si durante 4 años de gobierno no pegaste 1 y te mandaste cuanta cagada pudiste es natural que la gente termine votando otra cosa y eso es impericia pura y exclusivamente del Kirchnerismo. Por suerte la mayoría de la gente no es fanática de votar a un mismo partido a sabiendas de todas la cagadas que se mandaron. Digamos que sí se tienen que hacer cargo de que la gente le haya quitado apoyo.

Por supuesto que si vos tenes en 2011 el 54% de los votos y el 38% en 2015 tenes que hacer una autocrítica, mas allá de que seguramente coincidimos en que manejar el poder durante 12 años en este país con el desgaste lógico enfrentado abiertamente contra el grupo de medios mas grande e irse con el 38% es casi un reconocimiento. Pero de ahí a decir "por tu culpa vote el cambio por el cambio" hay un largo trecho. Primero porque tuviste en primera vuelta candidatos de todos los colores, y segundo porque en el ballotaje tuviste a tu disposición todos los datos de la gestión de uno y otro candidato, las propuestas explícitas y hasta las filtraciones de las propuestas ocultas. Con el desarrollo que han tenido las comunicaciones nadie puede ser irresponsable de su voto. Tampoco es que había tanto de donde elegir en la última vuelta, eran dos candidatos de derecha que iban a aplicar políticas ortodoxas, pero me parece que hay matices importantes y evidentes.

[Batora]

En el 2011 no estaba enfrentado tambien contra este mismo "grupo de medios"?

[Morfeanath]

En el 2011 no estaba enfrentado tambien contra este mismo "grupo de medios"?

El único que no va a estar enfrentado al Grupo Clarín va a ser el que lo deje evitar la Ley de Medios.

[Wandman]

Por supuesto que si vos tenes en 2011 el 54% de los votos y el 38% en 2015 tenes que hacer una autocrítica, mas allá de que seguramente coincidimos en que manejar el poder durante 12 años en este país con el desgaste lógico enfrentado abiertamente contra el grupo de medios mas grande e irse con el 38% es casi un reconocimiento. Pero de ahí a decir "por tu culpa vote el cambio por el cambio" hay un largo trecho. Primero porque tuviste en primera vuelta candidatos de todos los colores, y segundo porque en el ballotaje tuviste a tu disposición todos los datos de la gestión de uno y otro candidato, las propuestas explícitas y hasta las filtraciones de las propuestas ocultas. Con el desarrollo que han tenido las comunicaciones nadie puede ser irresponsable de su voto. Tampoco es que había tanto de donde elegir en la última vuelta, eran dos candidatos de derecha que iban a aplicar políticas ortodoxas, pero me parece que hay matices importantes y evidentes.

el enfrentamiento con clarin se dio desde 2008, son 7 anios y no 12 de enfrentamiento, tanto que se le aprobo la compra de cablevision en dic de 2007. y el tema ellos y nosotros lo comenzo el kirchnerismo tildando a los q se oponian a ellos de oligarcas, de gorilas, de fachos, eso siempre fue parte de su parte de su forma de hacer politica

y q el voto opositor haya sido en gran parte un voto castigo, es culpa del kirchnerismo por sus formas de actuar y de responder a los reclamos de distintos sectores de la sociedad, lo que no quita la responsabilidad de eleccion de cada votante. es mutua

[Lethos]

En el 2011 no estaba enfrentado tambien contra este mismo "grupo de medios"?

Si, y? No entiendo que tiene que ver. O es una consulta?

[Kinda]

Por supuesto que si vos tenes en 2011 el 54% de los votos y el 38% en 2015 tenes que hacer una autocrítica, mas allá de que seguramente coincidimos en que manejar el poder durante 12 años en este país con el desgaste lógico enfrentado abiertamente contra el grupo de medios mas grande e irse con el 38% es casi un reconocimiento. Pero de ahí a decir "por tu culpa vote el cambio por el cambio" hay un largo trecho. Primero porque tuviste en primera vuelta candidatos de todos los colores, y segundo porque en el ballotaje tuviste a tu disposición todos los datos de la gestión de uno y otro candidato, las propuestas explícitas y hasta las filtraciones de las propuestas ocultas. Con el desarrollo que han tenido las comunicaciones nadie puede ser irresponsable de su voto. Tampoco es que había tanto de donde elegir en la última vuelta, eran dos candidatos de derecha que iban a aplicar políticas ortodoxas, pero me parece que hay matices importantes y evidentes.

Ojo, yo me hago cargo de mis votos. Siempre me hice cargo del que elegí. Pero no podes no hacer autocritica. Tenias el 54% del apoyo del pais en primera vuelta! Hace 4 años, quien se planteaba seriamente que Macri tuviera chance alguna en ser presidente? Hay que hacerse cargo de lo que uno crea. Yo no voté ni a Macri ni a Scioli en primera vuelta, aclaro...

[Angel]

Estamos de acuerdo con que la sociedad se viene politizando cada vez mas desde el 2001, pero esta "brecha" se acentuo con la campaña cuasi religiosa de fabricar fanaticos de los Kirchner y La Campora, y eso es un cancer, no hay inteligencia o un interes politico sano y verdadero, es un club de futbol.

[Akrapal]

claro, cualquier cosa que sirva para crear rivalidad y fanatismo se intensifica, ya es cultural, no hay chance civilización o peronismo!

[Nube]

A mí me parece que hicimos una suerte de traslado de los hinchas visitantes a la política, donde sos de River o de Boca y no hay punto medio. Donde si decís que votaste a Macri te van a decir "gorila" y si decís que votaste a Scioli te van a tildar de vago/"choripanero".
Tanto ya no molesta, es como una costumbre que tengamos un país dividido en dos, lo cual me parece terrible pelotudez. Lo que me preocupa es que estén TODOS buscando dónde tirarle mierda al nuevo gobierno y deseándole una gestión HORRENDA para que puedan salir a decir "Ah, claro, ahora nadie lo voto ¿no?". Yo a Cristina nunca le desee el mal político, y eso que estos tres últimos años tuve muchísimos disgustos viendo como se robaba el país a diestra y siniestra; por ende me cuesta entender que alguien quiera que el país se vaya a la mierda para poder argumentar con el "lero, lero, vos lo elegiste" de pendejo de jardín.
Lo he dicho varias veces, pero nos tenemos que dejar de fanatismo y tenemos que volver a ver lo bueno y lo malo de las cosas para estar unidos y salir a protestar cuando nos hagan un mal. No podemos estar ciegos ante cosas que se caen de maduro que son así y asá.
En fin, ojalá que Macri, mínimamente, logré esa unidad. Yo lo voté obligado porque Scioli nunca me gustó en sus formas.
Mis candidatos, de haber tenido más chances, estaban entre De La Sota, Massa y Randazzo (dependiendo a quién le metían en el medio, porque Zannini es un mafiosito de derecha).

Somos poquitos acá, pero dejen de basurear al que piensa distinto a ver si podemos empezar a volver a ser pueblo de a poquito.

[MrSrGoodfruta]

claro, cualquier cosa que sirva para crear rivalidad y fanatismo se intensifica, ya es cultural, no hay chance civilización o peronismo!

No es cultural, es una estrategia mundial. Los metodos de control funcionan de esa manera, y la mejor forma siempre fue con "El MIEDO A" , que tambien se puede traducir en "UNIDOS CONTRA ..". El futbol se termino reglamentando como un control sobre las masas, opio para el pueblo. Antes las arenas hace cientos de años, con muchas cosas entre medio. Un metodo de control mas.

El Kirchnerismo contra el imperialismo, vs los fondos buitres como Causa comun, contra los medios. EEUU contra el terrorismo, y ahora sus aliados contra el mundo Islamico. El enemigo en comun. El problema no es la causa sino los metodos de control, la perversion de tus derechos y libertad apartir de la "causa" mas todo el daño colateral que te puedan causar.
Así como el Kirchnerismo levanto una bandera contra los medios, principalmente contra Clarin, su ex aliado que se volvio rico con los militares el resultado tambien fue progresivo para llegar a tener un futbol para todos y un canal propagandista del estado que da algunos buenos productos al costo de millones y publicidad tendenciosa a favor del gobierno. Como derrocas a un medio gigante? construis otro mas gigante. Esto son cosas que atentan contra cada uno de nosotros.

EEUU y sus aliados declaran una guerra contra el terrorismo, levantan la bandera, el mundo UNIDO CONTRA EL TERRORISMO. te declaran la "Ley Patriótica", la extienden , se realiza medidas similares en paises como España, Inglaterra y ahora Francia, aliados tambien atacados. Resultado; NSA y CIA tienen acceso a cualquier dato privado desde solo un clip a la persona que quiera investigar. Algo totalmente ilegal y que atenta contra la libertad pero juztificado por que unas personas que hacen atentados como lo hacían en los 70, necesitan un control realmente tecnologico. Cuack.

En fin, si lo pensas detenidamente no es nada exclusivo nuestro, ni los bandos, ni el enemigo en comun, ni los metodos de control. Nada es nuevo.