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Tema: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

  1. #31
    Moderator Avatar de zagoskin
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    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    Draguen ya fue cortala ahi, por tu bien te lo digo antes que salte alguna bandita de trolls a pelotudearte por las bobadas que decís. Ni muspel ni yo te tenemos que repetir eso para que lo entiendas, te lo puede decir cualquiera y hasta lo podés buscar en cualquier foro vos que tenés pinta de ser forero y surfar la net. Si querés creer que el rogue y el mago son clases fáciles de jugar bueno...que aprender a usar el muti o el burst del subtlety o el shatter combo sea fácil no significa que tenga poco skill cap la clase. Si no estás familiarizado con lo que significa skill-cap también te invito a buscarlo porque puede que esta discusión sea infundada en tu desconocimiento de la palabra.

    "pera q me pongo el set de block" -Pepino, elrock n' block
    "ARRANCANDONGA? O NO ARRANCANDONGA?" -Sen

  2. #32
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    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    Te dejo unos videos, de rogue mas que nada porque de mage no busque nunca, y quiero que vos me digas si podes hacer cada una de las cosas que hacen ahi, o por lo menos de predecirlas y decir "yo pude haberlo hecho" obviamente vs players que estan a tu mismo nivel o mucho mas y que tienen experiencia en svs donde el high rated no tiene tipos sin macros y clicker.

    Mamut - The Massacre (Subtlety Rogue WotlK) Arena-Tournament - YouTube
    ZAMOUN 2 - Arena Tournament - YouTube
    World of Warcraft | Mir Part 1/2 - Mage/Rogue Rank 1, Season 8 - YouTube
    Xmo & Uck 2650+ Mage-Lock 1/2 - YouTube
    Son clases con herramientas re potentes que obviamente son dificiles de usar, sino terminaria siendo un tipico warr que tira bladestorm y mata a 2 cloths que no saben jugar. Además el skill es justamente que son clases que les toca la parte mas dificil, ejemplo joderse por warriors cabeceadores, por warlocks + pala holy o cosas parecidas...son clases que hacen con 5 botones lo que otra clase hace en 1 o 2.

  3. #33

    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    Me encanta como cualquier thread de Warlock termina en una discucion de skillcap entre players con experiencia y conocimiento en "gaming competitivo" y players casuales. Discuciones dentro de un juego que no está para nada balanceado y es absolutamente estúpido.

    En bajo nivel, el juego premia mayormente las clases faciles de usar (Menos botoncitos pa' apretar, daño facil, sobreviven facil). Y en alto nivel SIGUE premiando esas clases, pero las clases que mas dificiles son de usar tienen una buena chance de ganar.

    Draguen, cuando se habla de skillcap se habla no solo de "reaction times" (rapidez), "mindgames" (prediccion), "teamplay" (coordinar), "awareness" (estar atento a todo), sino tambien a tener en cuenta TODAS las posibilidades dentro de la partida, intentando que todo sea predecible y no haya ninguna sorpresa.

    En el WoW especificamente todo se guia por los cooldowns de las clases y LoSear, el skill se ve en los players o teams que son capaces de forzar esos cooldowns sin perder o perdiendo muy poco a cambio, para generar una ventaja y llegar al kill. Y por cierto, casi TODO es predecible en el WoW, no es un juego que admita muchas sorpresas. Sí permite ALGO de counterplay.

    Dicho esto, en general siempre se dice que Mages, Rogues y Hunters son los que mas skill requieren, porque sus cooldowns pueden usarse tanto defensivamente como ofensivamente, y requieren un buen juicio del player en cuando y como usarlos.
    Un Shaman Ele sabes que tiene puros cds ofensivos. Un DK tiene cds defensivos, pero se usan siempre ofensivamente para aplicar presión. Lo mismo pasa con un Warlock, tiene cds defensivos, pero practicamente siempre los usa ofensivamente porque es una clase que tiene como laburo aplicar presión.

    El Affli es dps constante. El Destro es burst situacional. Ambas ramas tienen counterplay y se puede evitar lo que hacen. Si alguien no está evitando esto es por 1 de 2 razones:

    -Su clase no lo permite.
    -Es estúpido y luego se queja de que el Warlock es facil de usar.

    Me explico?

    Las clases que suelen ser "faciles de usar" son las que pueden utilizar todo su kit sin mayores problemas y sin posibilidad de que el enemigo lo evite.
    ----------------

    Aún así, todo este tipo de discuciones queda siempre en la nada, porque depende del skill de cada player y el conocimiento que tengan. Pero creo que dejé bastante claro mi punto. Y lo que mencioné arriba podes aplicarlo a casi cualquier videojuego competitivo.

    PD: Todo lo que mencioné se mezcla y varía de acuerdo a los setups que se enfrenten en arena y si es 2v2 o 3v3.
    Darthside - Warlock - Retirado. PJ Deleteado

    "...The Way of the Lock..."

  4. #34

    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    Uff es jodido cuando contestan 3 a la vez, por que tengo que res ponderle a los 3, voy a intentar responderles de forma corta :

    Primero que nada, mi critica es que dicen que el mage/rogue requieren mas skillcap que cualquier otra clase.

    Y....realmente no dan motivos del por que.

    Por ejemplo zagoskin, ni me respondio. Muspel me posteo videos, y weeman me explico las diferencias de las clases, pero nada de eso tiene que ver con lo que yo dije.

    Lo que yo te estoy diciendo es que la clase, no necesita tanto skill para ser competitiva/buena en pvp como vos crees.

    Cualquier zapato puede agarrar un rogue o un mage, jugarlo estupidamente, y llegar a rating altisimo en cualquier tipo de bracket pvp.

    Ahora, que tenga ciertos "trucos" las clases que son jodidos de hacer, que las hacen sarpadas, yo NUNCA lo negue. Pero esos combos, trucos, o como quieras llamarle, son algo que existe en la mayoria de las clases, no son exclusivos del rogue o el mage. Y si, ejecutar dichos combos es jodido, pero no necesario.

    Todas las clases tienen combos y cosas jodidas de dominar.

    Cualquier salame puede tomar las herramientas que tienen mage/rogue, y estupidamente combinarlas para ganar. No es "tan" dificil aprenderlas, especialmente por que justamente las aprendieron viendo videos.

    Con eso dicho, el rogue y el mage, son faciles de jugarlos. Igual te admito, TODAS clases del wow son dentro de todo facil, onda no se lo tomen como una agresion contra mage o rogue. Obviamente hay clases muchisimo mas simples, como el dk, pero no se piensen que es muy dificil jugar rogue.

    A mi me prestaron un rogue hace unos meses, nunca habia tocado la clase, y en pocas horas te terminas avivando como moverte, que cc meter, como escapar, como burstear, etc.

    Osea no es algo que requiera mucha inteligencia. Cualquier salamin puede dominar dichas clases.
    Última edición por Draguen; 12/07/2013 a las 10:15
    Draguen - lvl 80 orc shaman
    Drakima - lvl 80 orc hunter



  5. #35

    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    A ver, te lo planteo asi, siempre y en cada juego hay personas que se destacan sobreotra, en mismas condiciones, es decir, tengo un warlock llamado "Draguenx" y juego contra otro warlock que se llama "Muspelx" y ambos tienen misma build y equipito, y de 10 "duels" "arenas" "bgs" (lo que quieras en cuanto se refiera a pvp) el señor Muspelx me farmea a Draguenx, por que te pensas que es ? Porque claramente Muspelx tiene mas skill que yo.

    Decime la verdad Draguen, no te cruzaste algun otro shammy en el cual dijiste : "wooow, que bien juega ese loco !!!111!!" ? Apuesto mi cuenta a que si, por que te pensas que sentiste eso ? Porque claramente el loco la tiene mas clara tiene mas "skill", puede prevenir mas situaciones, etc, etc, etc como explico el estimado Darthside y he ahi la skill.

    Justamente por estas razones el mage y rogue son jodidos de "skillcapear" por que tienen muchas herramientas para safar,contra atacatar,burstear,molestar,reinciar algo q parecia perdido,etc,etc, y la hablidad esta en cuando, porque, donde y contra quien lo utiliza, entonces por esto son mas complicados de ser realmente "skilled" con esas clases, por que no es tribotonera como un pala o un dk que simplemente metiendo un charge, mortal strike, bladestorm ya podes sentir que hiciste algo, el rogue o mage a diferencia son mas tacticos que esta a criterio y HABILIDAD de cada uno en usar sus spells, ahora comprendes ?

    Salu2 !
    May the force be with you

    Peace Can Only Be Achieved By Understanding, Not By War

  6. #36

    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    Cita Iniciado por Bone1988 Ver Mensaje
    Justamente por estas razones el mage y rogue son jodidos de "skillcapear" por que tienen muchas herramientas para safar,contra atacatar,burstear,molestar,reinciar algo q parecia perdido,etc,etc, y la hablidad esta en cuando, porque, donde y contra quien lo utiliza, entonces por esto son mas complicados de ser realmente "skilled" con esas clases, por que no es tribotonera como un pala o un dk que simplemente metiendo un charge, mortal strike, bladestorm ya podes sentir que hiciste algo, el rogue o mage a diferencia son mas tacticos que esta a criterio y HABILIDAD de cada uno en usar sus spells, ahora comprendes ?

    Salu2 !
    Mira es justamente en este ultimo parrafo que voy a quotear donde estas contradiciendo solo.

    "metiendo un charge, mortal strike, bladestorm ya podes sentir que hiciste algo,"

    Osea todas las clase requieren un skillcap ALTO, no es solo el mage y el rogue. Y justamente vos siendo rogue o mage, tambien con nova/poly/icelance/fbolt/blink/etc (en el caso del mage) o con cheap/kidney/SD/sstep/vanish/gouge/etc (en el caso del rogue), tambien ya podes sentir que hiciste algo, por ende la clase es igual de estupida para jugar.

    Y te doy ejemplo, los warriors por nombrar una clase, la mayoria tampoco aprende las cosas dificiles de hacer. El tema es que, justo en este ejemplo, la dificultad viene por el lado del stance dancing y el manejo de rage. No es facil manejar spells, con el cambio de rage, etc.

    Spell reflect contra instant cast, intervene fear, shield slam para dispel, sweeping/cleave/whirlwind, etc....todas cosas jodidas de dominar o hacer, por el stance dancing y el manejo de rage, y la combinacion, cosas que muy pocos saben hacer. Pero sin embargo la clase es jugable.

    A eso voy yo, vienen a decir que el mage o rogue requieren un skillcap mucho mas alto.

    Yo lo que te digo, es que eso no es verdad. El rogue y el mage son tan simples como todas las demas clases. Obviamente tienen aspectos muy jodidos de dominar, pero todas las clases (o su mayoria) lo tienen por igual.
    Draguen - lvl 80 orc shaman
    Drakima - lvl 80 orc hunter



  7. #37
    Moderator Avatar de zagoskin
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    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    Bueno diste el ejemplo del war, una clase fácil de aprender a usar pero con skillcap bastante alto. No tan alto como el del rogue o mago pero sí se nota mucho la diferencia de todas formas cuando un war sabe jugar bien de cuando no.

    El disc priest es otro claro ejemplo de una clase fácil de aprender a usar pero difícil de skillcapear.

    La diferencia mayor con el rogue y el mage es que son clases muy frágiles, a diferencia de un war que no sabe jugar (que aún así te puede hacer la rotación a lo vacalechera y pegarte una banda), un rogue y un mage que no saben jugar burstean mal, controlan mal y mueren instantáneamente. Los ves tirar CDs sin sentido y te das cuenta lo mal que usan sus herramientas y el juego los castiga mucho más a ellos por sus manqueadas que a un warrior.

    Sin embargo, al enfrentarse a un war skillcapeado te vas a sentir un poco boludeado, pero no se compara a la impotencia de jugar contra un mago/rogue que la tienen clarísima, que juegan su pj como si a la vez estuvieran jugando el tuyo. Porque el war a veces se trata más de reaccionar, pero el rogue y el mago tratan más de predecir. Igual los warriors también pueden predecir cosas eh sólo que por no predecirlas no van a sufrir tanto como los otros 2.


    Igual se ve que no entendés lo que significa skillcap, porque seguís diciendo "requieren skillcap". El skillcap no es algo que se requiere, es algo propio de la clase. Es como decir "esta clase cuando llegás la barrita a 100 sos el más pro", y decir que tienen "alto skillcap" significa que la barrita en vez de ser de 100 es de 10000. Nadie te discute que aprender lo básico de ellos sea jodido, por algo usamos el término skillcap, de ahí viene el que no te discuta mucho, claramente no estás entendiendo el punto y como que vos mismo te respondiste solo ya entre todo lo que dijiste. Al menos se ve que es sólo una confusión de términos y que en realidad entendés que lo que digo es cierto aunque por ahí sea como dijo alguno antes que te agarraron un rogue y un mago y quedaste medio frustrado.
    Última edición por zagoskin; 12/07/2013 a las 12:25

    "pera q me pongo el set de block" -Pepino, elrock n' block
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  8. #38

    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    se fue a lamierda el thread, igual ya se que puede haber pasado sobre el post inicial. Gracias a los que me explicaron lo del nether

    pd: sobre el temita que clase tiene mas easy mode, doy la razon que el rogue necesita tener bastante habilidad, pero tambien depende del compa que tenga, las clases a mi parecer que se pueden dar el lujo de cometer varios errores y no afectar en absoluto el curso de la arena (con esto me refiero a la supervivencia, tanto de su compañero, como del mismo) son las que me gusta definir ''easy mode'' (si no les gusta el termino busquenle otro, pero en el fondo siguen siendo lo mismo) y el rogue para mi no entra en esta definicion, no hablo desde la ignorancia absoluta, porque use rogues y me complico bastante, pero depende con que lo combines te das cuenta que por mas que la mankees (hasta con players de mas habilidad) tenes la oportunidad de ganarla.

    Despues de usar el moonkin siempre dije ''si agarro un mago rompo todo'' y cuando lo agarre, me di cuenta que (tal vez a muchos no les guste lo que voy a decir) era mucho mas facil de lo que pensaba, muchas mañas las sacas al toke, no me complico en nada la manipulacion, tenia absorbs, dispel, silence, mucho control mas que nada sobre melees, pero tambien presion sobre casters, hacia lo mismo que hago con el moonkin, pero era un nivel mas facil ya que tenia herramientas que me lo facilitaban mucho, basta con que combines con un off heal para (de nuevo) darte el lujo de cometer muchisimos errores y aun asi no dar la arena por perdida. Esta es mi opinion, todo depende de quien y como haya usado la clase, siempre va a hablar de la experiencia de como sintio usar la clase nueva, sobre su clase anterior.

    cortesia aguilamanca xD

  9. #39

    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    Cita Iniciado por zagoskin Ver Mensaje
    Bueno diste el ejemplo del war, una clase fácil de aprender a usar pero con skillcap bastante alto. No tan alto como el del rogue o mago pero sí se nota mucho la diferencia de todas formas cuando un war sabe jugar bien de cuando no.

    El disc priest es otro claro ejemplo de una clase fácil de aprender a usar pero difícil de skillcapear.

    La diferencia mayor con el rogue y el mage es que son clases muy frágiles, a diferencia de un war que no sabe jugar (que aún así te puede hacer la rotación a lo vacalechera y pegarte una banda), un rogue y un mage que no saben jugar burstean mal, controlan mal y mueren instantáneamente. Los ves tirar CDs sin sentido y te das cuenta lo mal que usan sus herramientas y el juego los castiga mucho más a ellos por sus manqueadas que a un warrior.

    Sin embargo, al enfrentarse a un war skillcapeado te vas a sentir un poco boludeado, pero no se compara a la impotencia de jugar contra un mago/rogue que la tienen clarísima, que juegan su pj como si a la vez estuvieran jugando el tuyo. Porque el war a veces se trata más de reaccionar, pero el rogue y el mago tratan más de predecir. Igual los warriors también pueden predecir cosas eh sólo que por no predecirlas no van a sufrir tanto como los otros 2.


    Igual se ve que no entendés lo que significa skillcap, porque seguís diciendo "requieren skillcap". El skillcap no es algo que se requiere, es algo propio de la clase. Es como decir "esta clase cuando llegás la barrita a 100 sos el más pro", y decir que tienen "alto skillcap" significa que la barrita en vez de ser de 100 es de 10000. Nadie te discute que aprender lo básico de ellos sea jodido, por algo usamos el término skillcap, de ahí viene el que no te discuta mucho, claramente no estás entendiendo el punto y como que vos mismo te respondiste solo ya entre todo lo que dijiste. Al menos se ve que es sólo una confusión de términos y que en realidad entendés que lo que digo es cierto aunque por ahí sea como dijo alguno antes que te agarraron un rogue y un mago y quedaste medio frustrado.
    Skill cap significa "tope de la habilidad". Basicamente significaria jugar a algo con el maximo de habilidad que puede jugarse. Por ende todas las clases tienen un "skill cap", que seria cuando jugas la clase a su maximo potencial.

    Lo que vos estas diciendo es que el rogue tiene un skill cap mas "amplio", como si fuese mas jodido aprender a manejarlo.

    Ahora vos no me estas contestando ni dando ninguna prueba de que esto sea verdad, lo unico que me estas diciendo es que el rogue tiene un tope de skill mas alto, por que el tope del skill del rogue es mas alto- basicamente me estas diciendo "es asi por que es asi".

    Y lo unico que estas intentando es cubrir mi argumento explicandome lo que es el "skillcap", algo que ya se.

    Todo bien pero 2 paginas sin demostrarme por que el rogue tiene un skill cap mas amplio, me hace pensar que realmente hablas x hablar.

    Mi pregunta original fue: que hace que el rogue sea mas dificil que otras clases?

    Y 0 respuesta.....

    Me hace pensar a mi que nunca realmente jugaron otra cosa que no sea rogue/mage
    Última edición por Draguen; 12/07/2013 a las 14:06
    Draguen - lvl 80 orc shaman
    Drakima - lvl 80 orc hunter



  10. #40

    Re: [Consulta] CDs Defensivos de Warlock

    mague y rogue pueden ser jodidas si haces setup rara onda mague y rogue xD pero si cagonean como los war/holy y se buscan un disci, es mas de lo mismo... Las spect jodidas de usar son las que solo pocos pueden hacer rendir y punto. Si en el rank 10 tenes mas rogues y magos que warriors o dk es que tan jodido no es... Debrax un capo por rankear con hunter xD

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