Elecciones de decanos de las facultades, consejo superior y rector de la UBA.

[MrSrGoodfruta]

Pero no es por la elección de decano tengo entendido. Si no por la poca representatividad de los estudiantes en el consejo. (4,4,8). Igual, todas las elecciones es lo mismo. Pero bueno, sigue igual. Yo no veo mal lo que se está haciendo. ¿Que harían ustedes? No se si en las facultades de ustedes pasa, pero en la mía por lo menos estan cerrando materias optativas y las están pasando a posgrado (arancelado).



¿Que disco?



Explayate.

No importa sí la peticion es justa o injusta, aca los flacos de una forma anti democratica e ilegal se amparan en una acusacion para hacer peticiones : Mas facilidades, mas poder.

[Xrless]

No importa sí la peticion es justa o injusta, aca los flacos de una forma anti democratica e ilegal se amparan en una acusacion para hacer peticiones : Mas facilidades, mas poder.

Ponele, en mi facultad no hubo toma, simplemente bloqueo, siguieron todas las clases normalmente. Solo los titulares de cátedra que son afines al decanato suspendieron sus clases porque ellos querían. Y así como "hacen cosas ilegales" los mismos no docentes de la facultad entraron a robarle las mochilas a la gente que había ido a la otra sede a hacer el bloqueo, le pegaron a un par y demás. A pleno grito en el hall un no docente diciendole a un chabón que lo iba a cagar a trompadas. Y la barra de platense amedrentando en exactas ¿eso no es ilegal?. Ni hablar que no se respetó el estatuto, porque si no se presenta un claustro es imposible realizar la votación. Tiene que haber por lo menos 1 de cada parte. Así que si hablamos de ilegalidades, hay varias. Mas allá de la toma de fyl, sociales, exactas y psico. Ni hablar que al ser un lugar público la votación es pública, puede estar quien se le cante el orto ahí. La cuestión es que no dejaron pasar a nadie. Así que el mismo delito que se queja de una parte también está en la otra. La franja morada mandó un mail diciendo que la facultad estaba tomada y que se yo para que las personas que no saben se pongan en contra. En cuanto llegaron a la facultad y se dieron cuenta que no era una toma, empezaron a putear al EDI (FM) y al decanato (o gestión, como se le dice). Les salió el tiro por la culata. Hacía mucho que no veía tantos estudiantes en la asamblea que se realizó ayer. Yo, por ejemplo, soy independiente. Había muchos ajenos a partidos políticos escuchando, proponiendo y votando. Pero estar ajeno a la política universitaria me parece muy errado. La gente se queja, pero si no se hace nada después se van a quejar peor. Los métodos se pueden discutir, es verdad, yo no estaba a favor de la toma sin clases, de un bloqueo o una "toma simbólica" como se le dice, no me parece mal. Y lo de "vayan a estudiar" es un agravio infundado (porque ya veo a Santos comentando esto). Las mejores notas de la facultad que conozco es de gente "politizada".
Mañana se elige consejo superior, veremos que pasa.

[Morfeanath]

Gente, la última vez que pisé fiuba fue hace 3 años. Puede alguien hacer una explicación breve de lo que está pasando? Cuál es el conflicto? Seguimos con el asunto de que los estudiantes quieren más consejeros, o es otra cosa nueva?

Es básicamente el mismo. Pero en algunos casos son muestras de desesperación, porque no queda muy claro como pasar de toma tras toma a lograr eso.

En el fondo es una lástima, porque al menos en mi facultad se pelean por ver quién es más radical y terminan alienando a la mayoría del estudiantado que no entiende una goma qué está pasando.

[MrSrGoodfruta]

Xrless, en todo caso, no es mejor denunciar el fraude?. Yo soy partidario de Socrates en este sentido, no romper la ley, aunque está este siendo injusta con vos (Que no es puntualmente el caso), Why? genera mas caos el desorden de desobedecer la Ley, y sí decimos que las 2 partes involucradas se la están mandando, ahí arranca a irse todo al carajo.

Pero está es mi postura en cuanto a que les conviene a los Estudiantes, fijate que estoy ovbiando que todo lo que hayas dicho pueda no ser 100%. Los perjudica, les quita credibilidad y a mi escala no es una razon para romper la Ley.

Está perfecto que en las Universidades este la politica, el debate tiene que surgir desde ahí.

[Policarbonato]

Pues es la vieja historia entonces...
Lo cierto es que no creo que sea tan simple como "más consejeros estudiantiles => más democracia". O mejor aún, "más democracia => mejor universidad". Creo que en ambos casos hay un valor óptimo razonable, y luego la cosa se va a la mierda.
Para mí las proporciones actuales no están tan mal, lo que esta mal es que los docentes que están enquistados ahí muchas veces ostentan cargos que son casi títulos nobiliarios. Salvo que la cosa haya cambiado radicalmente desde hace tiempo, seguramente siguen sin hacerse concursos y siguen sin darle bola a las encuestas de estudiantes.
Bajo el supuesto de que para mantenerse en el cargo un profesor debe evaluarse constantemente en desempeño académico y de enseñanza, para mi es razonable que tipos que tienen ese standard de calidad tengan la mitad del consejo, porque entiendo que así es más probable que mejore la calidad de la institución. Y de paso, se protege la universidad de mayorías estudiantiles circunstanciales.
Pero bueno, lo cierto es que los supuestos distan mucho de cumplirse, y esperar que los profesores espontáneamente se vuelvan exigentes consigo mismos es absurdo. La pregunta, entonces, sería cómo lograr cambios en este contexto: el gobierno nacional no puede meterse por la autonomía universitaria, lo cual me parece genial, pero como consecuencia de esto no hay organismo superior de control. O sea que hacen lo que quieren.
Primera conclusión: si no se hacen protestas, no hay forma de cambiar el status quo.

Por otra parte, las protestas tienen sus problemas también, si la cosa no ha cambiado mucho. En mi época, venía un tipo (ya sea del PO, o de la Corriente) a pedirme que firme un petitorio para exigirle al consejo que se destraben concursos, que la universidad tenga una mayor participación en la guita que entraba por "trabajos a terceros" y que se cambie el reglamento para que pudiesen presentarse más profesores al consejo, y no sólo los Titulares Supremos de Primer Nivel (o como sea que se llamen). Genial, de acuerdo.
Pero abajo de esas dos o tres cosas razonables, había una enumeración de otras exigencias más larga que una carta a Papá Noel. Queremos más consejeros estudiantiles. Queremos igual cantidad de consejeros no-docentes. Queremos que el bar sea controlado por el centro de estudiantes. Y el quiosco. Y la fotocopiadora. Que les levanten la suspensión a los heróicos luchadores(?) estudiantiles Pepito y Josefina. Que liberen a Willy. No sé, parece que cuando ven que hay quilombo por alguna cosa, tratan de juntar firmas de apoyo para sus otros proyectos.
Yo eso no lo firmo ni a ganchos.
Y como las autoridades tampoco van a ceder ante la lista sábana de exigencias, lo que ocurría era una sucesión de protestas cada vez más agresivas. Francamente, llegó un punto en que me cansé y ya no fui más a las asambleas.
Como dije, esto fue hace mucho tiempo. A lo mejor cambiaron las cosas...

[Xrless]

No es solo el problema de los 8 profesores (que se votan entre ellos, porque el 85% de los profesores no puede votar. El otro problema son los graduados (que son infimas la cantidad de personas de los que votan generalmente) porque como nadie fuera de la facultad se entera y hay que empadronarse, terminan votando solo los que están metidos y sus amigos. Es a ver quien tiene más amigos metidos para ver quien gana (que generalmente, por no decir siempre, es la UCR/Franja con 2 listas diferentes).
Nadie reclama más consejeros estudiantiles. Se está pidiendo que se baje la de los profesores como opción, que sea equitativo y representativo (si son 200 profesores y 10000 alumnos, no puede ser que haya 8 profesores y 4 estudiantes). El hecho de que los 8 forros que tienen la coronita se reelijan entre ellos, rompe todo tipo de democracia que podría llegar a existir a través del consejo (porque logran el 50% de los votos solo con 200).

Con respecto a lo que hablaste de los profesores. Que estén en el consejo o como titulares no significa que tengan demasiado conocimiento, simplemente significa arreglos. Como ya dije, el 85% de los profesores no votan. Si siguen yendo a la UBA (a cualquier facultad) preguntenle a sus docentes si votaron para la última elección de consejo de profesores.

[Xrless]

Xrless, en todo caso, no es mejor denunciar el fraude?. Yo soy partidario de Socrates en este sentido, no romper la ley, aunque está este siendo injusta con vos (Que no es puntualmente el caso), Why? genera mas caos el desorden de desobedecer la Ley, y sí decimos que las 2 partes involucradas se la están mandando, ahí arranca a irse todo al carajo.

Pero está es mi postura en cuanto a que les conviene a los Estudiantes, fijate que estoy ovbiando que todo lo que hayas dicho pueda no ser 100%. Los perjudica, les quita credibilidad y a mi escala no es una razon para romper la Ley.

Está perfecto que en las Universidades este la politica, el debate tiene que surgir desde ahí.

El fraude se conoce de hace años (fijate que los que postearon acá que ya están recibidos o abandonaron y dicen que hace años se viene con el mismo drama). Es un tema de poder. La denuncia la hacen siempre los de derecho, nunca pasa nada. Además no sería ilegal, porque cambiar plan de estudios, generar más posgrados, bla bla bla, se hace legalmente (porque tienen mayoría, do'h). Lo que sí se denunció miles de veces y nunca se llegó a nada son los concursos truchos. Todos sabemos que es así, pero no pasa nada.

Por ejemplo, tenés a Hallu (actual rector) que se rumorea que retiró la candidatura por aprietes de Barbieri (próximo rector, único candidato real). Uno es afín al Kirchnerismo y el otro es Radical. Está funcionando mal el aparato de co-gobierno de la universidad. O por lo menos es lo que me parece a mí. Son los mismos de siempre. Como dije al principio, en la Rioja la gente salió a la calle para pedir la renuncia de todos porque pasaba algo similar (40.000 personas de 110000 que son en la provincia). Es la única forma de que el ciclo termine. Porque siempre van a tener el 50%, siempre van a ser unos pocos los que votan y siempre van a votarse entre ellos. Y en caso de empate vota el decano (JA). O sea, ni teniendo todos los votos de los estudiantes y de los graduados en contra vas a poder nunca generar un decano por fuera del círculo.

Y el estatuto, a menos que haya presión del pueblo no se va a modificar, porque nunca se va a lograr mayoría para hacerlo. Sería como que los organos de co-gobierno son una pantalla para decir que las elecciones son democráticas, cuando se sabe que no lo son.

Este video es de una agrupación, pero por fuera de eso:

[MrSrGoodfruta]

Decís que la Ley no puede intervenir?.

Sí tuvieras que convencerme, cuales son las razones que justifican que el Alumnado tenga mas poder?

[Xrless]

Decís que la Ley no puede intervenir?.

Sí tuvieras que convencerme, cuales son las razones que justifican que el Alumnado tenga mas poder?

No necesariamente se necesita más poder para los estudiantes, si no la disminución de la de los profesores. Tiene que ver con varias cosas:
a) Los 4 estudiantes representan (dependiendo de la facultad) desde 7000 a 50000 personas y ciudadanos, mientras que los votos de los graduados no superan los 100 y la de los profesores los 200 o 300. Ahí vemos que el primer problema es la representatividad, que si se quiere, se puede discutír.
b) No solo se pide que el claustro de profesores tenga menos, si no tambien se pide que TODOS los docentes de la facultad puedan votar, también los que estan ad honorem (cerca del 85% de los profesores no votan).
c) Y yo, personalmente, se me ocurre que para las elecciones de graduados (y bueno, todas las demás), se fijen fechas en todas las universidades nacionales en el mismo período y se haga propaganda política (no partidaria, si no de información) para promocionar las elecciones (porque no solo para votar tenés que empadronarte tiempo antes, si no que la gente ni se entera). Esta es una idea mía, puede haber otras mejores/peores. Nunca la comenté con nadie. No está mal, semana de elecciones universitarias nacionales, total es una vez cada 4 años. Puede que la idea sea media complicada, porque debería reformarse los estatutos de todas las universidades nacionales.
d) Mientras esto siga así, el claustro de profesores va a tener la mayoría automáticamente en todas las elecciones (por lo que ya explique reiteradas veces en otros posts anteriores).

Yo, personalmente, pienso que es ilegítima la elección de los decanos y/o rector.

Teniendo todos estos puntos en contra, te das cuenta que en realidad los estudiantes y graduados no tienen mucho peso en la votación. Como dije antes, por más que TODOS estén en contra, va a existir la mayoría de profesores. Por ésto mismo, es que se dice que los 150 titulares de cátedra, etc, efectivizados son los que deciden y por intereses personales.

[akadaka]

Si el reclamo es mayor democratización de los consejos directivos de cada facultad, esto solo puede hacerse mediante una modificación del estatuto de la UBA en una asamblea general.

Es cierto que los concursos no se realizan como se debe, pero no nos vayamos al extremo Xrless. Si no hay otra lista de diferente orientación politica en las elección del claustro de docentes, se debe principalmente a que de estas agrupaciones de izquierda, no terminan saliendo muchas personas que sigan la carrera docente.
Es así que la mayoría de los alumnos que luego se convierten en docentes, son gente que no está altamente "politizada". Es obvio que esta circunstancia favorece al reducido grupo de docentes sí politizados a los que vos acusas de "elegirse entre ellos".

Como ejemplo, recíen de 10 años de kirchnerismo se presentó una lista "K" de docentes en mi facultad. Siempre había lista única (radical). Solo ocurrió este hecho luego de que existiera una porción significante de docentes vinculados ideologicamente de alguna manera con el gobierno. Este hecho, es lo que no logran reproducir las agrupaciones de izquierda en sus facultades creo yo.

No considero por consecuencia que haya un problema importante en los números de representantes de cada claustro. Es razonable que los docentes tengan una porción mas significante de votos. A lo sumo se le podría agregar un 5to representante a los estudiantes.
El problema que si me parece de gravedad es el sistema de elección de claustros, en donde el que obtiene la mayoría se lleva todos los representante, salvo que otra fuerza obtenga al menos un 20%.
Así por ejemplo, en una elección donde se presenten 6 listas, el primero saca 25%, y otros 5 obtienen 15%, el de la mayoría se lleva todo.


No quiero dejar pasar el mencionar el descao que me pareció la victimización de las agrupaciones de izquierda, por un supuesto "amedrentamiento". Son unos hipocriticas importantes. Todo el que haya participado en una elección sabe como son estas cosas. Pregunten en Ingenieria que clase de tipos lleva el PO para "custodiar" el recuento de votos. Todas las principales agrupaciones universitarias tienen el teléfono de alguna barra. Esta más que claro que es un hecho extremadamente repudiable, yo me animo a decir que esto no va a terminar hasta que se armen operativos de seguridad oficiales para las elecciones.