Causa AMIA

[MrSrGoodfruta]

Un plan social es mas barato que un trabajo, y como todos los votos valen lo mismo, se busca cantidad, no calidad.

Sos grande Angel, como para pensar que todo siempre se trata de votos, y no, NO ES MAS BARATO.

Se que no es el tema del thread, pero siempre me pregunté lo mismo porque también pasa acá en Uruguay y quiero que alguien me explique con fundamentos lo siguiente:

Los planes sociales... ¿por qué en lugar da dar dinero sin pedir nada a cambio no dan trabajo? Siempre hay mil cosas para hacer en un país como limpiar las calles o hace obras... Expliquenme porqué dan plata sin pedir trabajo, porque la única explicación que se me ocurre es que toda la gente que no quiere trabajar los siga votando...

Por que el estado tiene una OBLIGACION con toda esa gente. Aveces sucede (No digo que sea tu caso) que se le olvida al que está comodo opinando desde su sillon mientras lee un foro por un Smart TV que existe gente que realmente tiene muchisimas necesidades sin cubrir. Y el estado tiene que resolver.

Hace tiempo vengo diciendo que como primer medida está muy bien y se justifica. Ahora un sistema basado en planes sociales te crean un pasivo gigante imposible de sostener, no se puede quedar solamente en eso. Al contrario de lo que cree mucha gente el plan jefes de hogar nisiquiera nace con los K , es de los 90, hay una distorsion en cuanto a esto. En 2001, 2002 , en plena crisis sin planes de jefas o jefes de hogar, anda a saber que hubiera sucedido con las algunas familias en estado critico, dentro de una crisis.

Creo que a la fecha (esto no lo chequie) habían mas planes de jefes de hogar hace 10 que hoy. Sin embargo algo que nacio en una crisis, se tuviera que haber muerto con ella totalmente, o todavía seguimos en crisis?. Los planes asistenciales no evolucionaron y están envueltos en la distorsion. "No trabajan" sí, muchos trabajan, un gran porcentaje, trabajan para el estado, muchas veces en servicio de asistencia social como ayuda, baños publicos, Plazas, mantenimiento del estado, bibliotecas. La preguntas van por otro lado...

[-Ryoma-]

Y porque no les dan trabajo en vez de regalarle la plata?. Yo conozco gente que cobra y no hace nada. Si no quieren ser tan drasticos, porque no ponen el plan social por tiempo determinado, ponele, te doy un año de plan para que consigas trabajo, si en ese tiempo no conseguís es tu problema.

Una ayuda, no que venga todo de arriba.

[MrSrGoodfruta]

Vamos de nuevo ... no les regalan "plata", los acomodan donde pueden en los lugares que tiene que cubrir el estado , arriba di ejemplos que se me ocurrieron. Ahora, el estado tiene sobrepoblacion de trabajadores para sus puestos, muchos sueldos, mucho pasivo, no necesita mas trabajadores. Que pretendes , que los tome a todos en planta permanente? eso sí es que no es viable. Ahora, lo que sucede es que no todos tienen actividades para realizar, o mejor dicho, el estado no tiene para darle a todos trabajo que realizar por x o y.

Seguramente hay gente que no necesita lo planes y los tiene, seguramente otros que se aprovechan y tienen trabajo... pero son los casos minimos.

Les cuento algo que me paso la semana pasada o anterior, mi novia se quebro un dedo, y fuimos al hospital. Ahí nos enteramos que alguien cobro MATERNIDAD, por que así figura en el los sistemas de salud y así lo dice el Anses. Algo así solo lo puede hacer alguien del Anses.....
Yo entiendo que se critique a las instituciones y la implementacion de las mismas, no los fundamentos de los planes. Sí alguien no entiende la razon de ser de un plan social, debería quizas cuestionarse un poquito como persona.

[Yuri!]

El problema aca es que los negros en vez de 'ajustarse' con el asistencialismo y ver que onda lo usan de medio de vida creandose su propia industria y empiezan a formar redes mas grandes y a parir mas crias, la vagancia es el mayor cancer de este pais.

[Angel]

Sos grande Angel, como para pensar que todo siempre se trata de votos, y no, NO ES MAS BARATO.



Por que el estado tiene una OBLIGACION con toda esa gente. Aveces sucede (No digo que sea tu caso) que se le olvida al que está comodo opinando desde su sillon mientras lee un foro por un Smart TV que existe gente que realmente tiene muchisimas necesidades sin cubrir. Y el estado tiene que resolver.

Hace tiempo vengo diciendo que como primer medida está muy bien y se justifica. Ahora un sistema basado en planes sociales te crean un pasivo gigante imposible de sostener, no se puede quedar solamente en eso. Al contrario de lo que cree mucha gente el plan jefes de hogar nisiquiera nace con los K , es de los 90, hay una distorsion en cuanto a esto. En 2001, 2002 , en plena crisis sin planes de jefas o jefes de hogar, anda a saber que hubiera sucedido con las algunas familias en estado critico, dentro de una crisis.

Creo que a la fecha (esto no lo chequie) habían mas planes de jefes de hogar hace 10 que hoy. Sin embargo algo que nacio en una crisis, se tuviera que haber muerto con ella totalmente, o todavía seguimos en crisis?. Los planes asistenciales no evolucionaron y están envueltos en la distorsion. "No trabajan" sí, muchos trabajan, un gran porcentaje, trabajan para el estado, muchas veces en servicio de asistencia social como ayuda, baños publicos, Plazas, mantenimiento del estado, bibliotecas. La preguntas van por otro lado...

Los planes sociales deben existir, de eso no hay dudas. Igual creo que subestimas el numero de gente que se aprovecha de esos planes para rascarse el higo y vivir de los demas.

El gobierno claramente no puede darle trabajo a todos, ya hoy en dia el estado esta con superpoblacion de trabajadores porque esta todo lleno de ñoquis. Solucion? crear una organizacion que registre trabajadores y los ofrezca a las PYMES con un subsidio parcial. El estado ayuda, el empleado se gana su vida y la PYME consigue mano de obra mas barata. Aclaro que no se un carajo de politica y si esto existe no estoy al tanto, simplemente me parece una solucion logica.

[Piero.-]

Sos grande Angel, como para pensar que todo siempre se trata de votos, y no, NO ES MAS BARATO.



Por que el estado tiene una OBLIGACION con toda esa gente. Aveces sucede (No digo que sea tu caso) que se le olvida al que está comodo opinando desde su sillon mientras lee un foro por un Smart TV que existe gente que realmente tiene muchisimas necesidades sin cubrir. Y el estado tiene que resolver.

Hace tiempo vengo diciendo que como primer medida está muy bien y se justifica. Ahora un sistema basado en planes sociales te crean un pasivo gigante imposible de sostener, no se puede quedar solamente en eso. Al contrario de lo que cree mucha gente el plan jefes de hogar nisiquiera nace con los K , es de los 90, hay una distorsion en cuanto a esto. En 2001, 2002 , en plena crisis sin planes de jefas o jefes de hogar, anda a saber que hubiera sucedido con las algunas familias en estado critico, dentro de una crisis.

Creo que a la fecha (esto no lo chequie) habían mas planes de jefes de hogar hace 10 que hoy. Sin embargo algo que nacio en una crisis, se tuviera que haber muerto con ella totalmente, o todavía seguimos en crisis?. Los planes asistenciales no evolucionaron y están envueltos en la distorsion. "No trabajan" sí, muchos trabajan, un gran porcentaje, trabajan para el estado, muchas veces en servicio de asistencia social como ayuda, baños publicos, Plazas, mantenimiento del estado, bibliotecas. La preguntas van por otro lado...

Yo no estoy diciendo que les den un trabajo permanente, pero si digo que les pidan algo a cambio. Tengo conocidos en situaciones difíciles y vi planes sociales que los ayudaron, y también vi gente que los usa para no hacer nada. Lo ideal es que les dieran trabajo pero bue, entiendo que no se pueda con todos.

Acá en Uruguay hubo un progreso en un problema que vimos durante años... existe la asignación familiar (dinero que te dan por cada hijo que tengas si tus ingresos son menores a X cantidad). El tema es que muchas familias tenian hijos para cobrar asignación y después los tenían tirados... o los mandaban a pedir/robar. Ahora implementaron que si esos niños no van a la escuela o secundaria, se les retira la asignación.

Yo creo que esos "compromisos" tienen que estar para todas las personas que cobran planes sociales por la razón que sea.

[Reversive]

Segunda parte de las escuchas

https://www.youtube.com/watch?x-yt-t...4503534#t=1506

[THESAINT]

Vamos de nuevo ... no les regalan "plata", los acomodan donde pueden en los lugares que tiene que cubrir el estado , arriba di ejemplos que se me ocurrieron. Ahora, el estado tiene sobrepoblacion de trabajadores para sus puestos, muchos sueldos, mucho pasivo, no necesita mas trabajadores. Que pretendes , que los tome a todos en planta permanente? eso sí es que no es viable. Ahora, lo que sucede es que no todos tienen actividades para realizar, o mejor dicho, el estado no tiene para darle a todos trabajo que realizar por x o y.

Seguramente hay gente que no necesita lo planes y los tiene, seguramente otros que se aprovechan y tienen trabajo... pero son los casos minimos.

Les cuento algo que me paso la semana pasada o anterior, mi novia se quebro un dedo, y fuimos al hospital. Ahí nos enteramos que alguien cobro MATERNIDAD, por que así figura en el los sistemas de salud y así lo dice el Anses. Algo así solo lo puede hacer alguien del Anses.....
Yo entiendo que se critique a las instituciones y la implementacion de las mismas, no los fundamentos de los planes. Sí alguien no entiende la razon de ser de un plan social, debería quizas cuestionarse un poquito como persona.

No. Les regalan guita, literalmente, no todos estan acomodados en puestos fantasmas municipales o partidarios, que a vos no te interese verlo o aceptarlo es un tema particularmente tuyo.
Y es un poco infantil pensar que el gobierno esta obligado a "acomodar" gente en puestos estatales.
Perfectamente puede generar miles de emprendimientos con inversiones primarias libres de impuestos y poner a producir, en vez de comprar sillas para que el negrerio caliente el culo repartiendo numeritos en las oficinas del ANSES o del Municipio (por poner un ejemplo).

Pagar por cantidad de hijos.... ja.... a las conejas al segundo hijo hay que coserle las trompas, si cogen porque es gratis, y despues ni los mantienen, aparte que el estado les da mas guita por hijo, que a vos por seguro de desempleo.

No podes decirle a nadie que se cuestione como persona, si los mantenidos viven de los aportes de esas personas.
Yo fui pobre toda mi vida, y a mi el estado nunca me tiro un sope, sabes que hice para salir adelante?

Sali a laburar.

[MrSrGoodfruta]

Lo voy a separar en partes:

-Pero estamos deacuerdo, no todos tienen puestos de "trabajo", de las unicas 3 personas que conozco que estuvieron en el plan jefas de hogar, eran madres solteras y las 3 trabajan (pocas horas) una bibliotecaría, la otra en limpieza municipio, y la otra barrido de calles. Ninguna hoy mantiene el plan, una se caso, la mantiene el marido, la otra quedo fija en la biblioteca (con horario normalizado de trabajo) y la tercera trabaja en el comercio, y hace muchos años.
-Como veras, yo no conozco persona que haya estado en el plan jefes/as de hogar que no haya trabajado, cuando digo conocer, es conocer, gente con la que tratas que tenes un vinculo. Ni en pedo afirmaría que el 100% trabaja y cumple algun servicio minimo con el estado, no me consta. Pero por lo que leo parece que realmente todo les fuera de arriba: No, es mentira, y si recibieran lo minimo sin dar nada es por que lo necesitaban, y sí hay algunos que se acomodaron a eso (Yo no conozco ningun caso así) son el minimo. No todos son chantas. Esto me lleva a otro punto.

-La dignidad del trabajo; Veamos, a alguien que le dan lo minimo para sobrevivir, no le están haciendo un favor eh. A mi me molesta que se hable de integracion cuando es lo contrario, no podes integrar a alguien que cobra ... no se $1200 pesos? (ya no se cuanto cobran hoy día), eso desde ningun punto de vista puede integrar a alguien, todo lo contrario, lo margina.
-Nunca dije que el gobierno está obligado a acomodar gente en puestos estatales, estoy diciendo lo contrario, que no debe suceder. Que no hay que dar puestos estatales para subir un pasivo que ya es alto.

Por que supones que no hay leyes , planes o emprendimientos para generar empleo?

@Angel Bueno, basicamente pensamos igual, solo que yo creo que vos sobrevaluas el numero y vos que yo lo subestimo , es un detalle.

[Lethos]

Che pero que boludo que es este gobierno. Para lograr el pleno empleo lo unico que hace falta es decir "toma, aca tenes trabajo" y listo, 0% de desocupación. Como nadie lo vio antes! Ojala alguno de esos ministros incompetentes se pegue una vuelta por el foro de genios de GX. Mi suegro murió de cancer ahora que lo pienso, un pelotudo, por que no se curó y listo? Hoy estaría vivo.