Causa AMIA

[Lethos]

Me pondría a poner a escribir sobre los planes sociales acá de JCP, pero no cambiaría la opinión de nadie. Me acuerdo cuando fui a la casa de un amigo y nos pidieron que nos vayamos porque estaban truchando cheques del municipio

Pero bueno Lethos que es de Pilar debe saber más que yo que viví la mayor parte de mi vida en JCP.

NNV

Bueno pero eso es hablar de corrupción, no de política. Hablar de política es hablar de sistemas, si hablas de corrupción tiene mas que ver con lo judicial o con el puterío. Ningún sistema, de centro izquierda o derecha funciona si esta podrido hasta el fondo de corrupción, de hecho si se corrompe es porque no se implementa. En cuanto a JCP es un municipio feo, horrible e Ishii es un tipico caudillo del conurbano que se acomoda con quien este a la cabeza del partido. Sin embargo cada vez que paso la ciudad esta en obras, todo el tiempo, si estas en JCP te cruzas con alguna obra. Si no son planes de viviendas es asfalto, o cloacas, o el tunel ese trucho que hicieron. Cual es la funcion de un intendente? Y, es bastante acotada. El que piense que los problemas de inseguridad de JCP pueden ser resueltos por un intendente tiene que estar de la cabeza, el jefe municipal se ocupa de conseguir fondos y obras de provincia y de administrar lo que tiene. Desde ese punto de vista Ishii me pareció algo bueno, mas si se tiene en cuenta lo dificil que es Jose C Paz con lo populoso y pobre que es, despues si es corrupto o no no lo se.

[Akrapal]

estos pancholos activaron el friendlyfire

[Bloodstain]

Bueno pero eso es hablar de corrupción, no de política. Hablar de política es hablar de sistemas, si hablas de corrupción tiene mas que ver con lo judicial o con el puterío. Ningún sistema, de centro izquierda o derecha funciona si esta podrido hasta el fondo de corrupción, de hecho si se corrompe es porque no se implementa. En cuanto a JCP es un municipio feo, horrible e Ishii es un tipico caudillo del conurbano que se acomoda con quien este a la cabeza del partido. Sin embargo cada vez que paso la ciudad esta en obras, todo el tiempo, si estas en JCP te cruzas con alguna obra. Si no son planes de viviendas es asfalto, o cloacas, o el tunel ese trucho que hicieron. Cual es la funcion de un intendente? Y, es bastante acotada. El que piense que los problemas de inseguridad de JCP pueden ser resueltos por un intendente tiene que estar de la cabeza, el jefe municipal se ocupa de conseguir fondos y obras de provincia y de administrar lo que tiene. Desde ese punto de vista Ishii me pareció algo bueno, mas si se tiene en cuenta lo dificil que es Jose C Paz con lo populoso y pobre que es, despues si es corrupto o no no lo se.

¿Obras? Jjajajaj OK Lethos OK Para vos JCP debe ser la plaza y la estación de trenes... hace 30 cuadras nada más y fijate.

Ni siquiera te pido algo groso, al menos un mejorado de asfalto....

[THESAINT]

Che pero que boludo que es este gobierno. Para lograr el pleno empleo lo unico que hace falta es decir "toma, aca tenes trabajo" y listo, 0% de desocupación. Como nadie lo vio antes! Ojala alguno de esos ministros incompetentes se pegue una vuelta por el foro de genios de GX. Mi suegro murió de cancer ahora que lo pienso, un pelotudo, por que no se curó y listo? Hoy estaría vivo.

10 Años de Gestion.... fijate la tasa de sub empleo y la de empleo en negro.

Lo que deberias discutir es si corresponde o no al Estado otorgar planes sociales y por qué, a partir de ahí se puede discutir de política. Se discute con argumentos e ideas, no con testimonios de un primo que tiene un vecino que tiene un nieto que cobra 10 lucas por mes por no hacer nada; ni mucho menos con los titulares de un diario.

No, si el estado utiliza mis aportes para beneficiar a los ciudadanos estoy en todo mi derecho civil de ver y de criticar, a parte de la idea, de como es ejecutada, y mi opinion (aunque a vos no te guste por que no la quieras comprobar) sobre si tengo al hijo de un vecino de un primo, que vive gracias a puntear planes sociales es tan valida, o mas que la tuya, ya que la mia esta sobre una realidad cotidiana, y la tuya esta sobre una realidad estatal, la misma realidad que afirma que no hay inflacion, que las empresas no cierran, o que gracias al gobierno de turno, los jubilados ganan mejor ( no dije que ganen mas) que hace 10 años atras, o que en la Argentina no mueren nenes por desnutricion.

Yo quiero que vos o cualquiera de los que dijo eso me ilumine y me diga cual es ese plan. En una de esas me anoto. ¿Como se llama?

Argentina trabaja, asignacion universal por hijo, jefes y jefas, etc.etc.etc.etc.

Todos y cada uno de esos titulos copados tienen gente que va a cobrar guita y no hace una pija, y lo se porque lo veo, lo escucho y lo vivo cotidianamente.
Como se logra? facil, manejando negritos, esos que vos les exigis los DNI en epoca de elecciones, (y no hablo solo de las presidenciales) a cambio de un billete mensual, o de ir a manifestaciones de manera constante.
Todavia me acuerdo cuando un puntero de Ivoskus me tiraba 3 planes sociales por jefes y jefas (si, 3) en el 2011, para ser parte activa de su bandita de choque. Antes de que pierda la intendencia contra Katopodis.

[Yuri!]

Sobre Mitre entrando a Avellaneda hay un cartel gigante que dice ISHII, NO ESTUDIA NI TRABAJA, SERVICIO MILITAR CON APRENDIZAJE DE OFICIOS, o algo asi. Juira.

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Jajajajaja

[Lackdog]

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Volve a alkon parka (?)

[Lethos]

10 Años de Gestion.... fijate la tasa de sub empleo y la de empleo en negro.



No, si el estado utiliza mis aportes para beneficiar a los ciudadanos estoy en todo mi derecho civil de ver y de criticar, a parte de la idea, de como es ejecutada, y mi opinion (aunque a vos no te guste por que no la quieras comprobar) sobre si tengo al hijo de un vecino de un primo, que vive gracias a puntear planes sociales es tan valida, o mas que la tuya, ya que la mia esta sobre una realidad cotidiana, y la tuya esta sobre una realidad estatal, la misma realidad que afirma que no hay inflacion, que las empresas no cierran, o que gracias al gobierno de turno, los jubilados ganan mejor ( no dije que ganen mas) que hace 10 años atras, o que en la Argentina no mueren nenes por desnutricion.





Argentina trabaja, asignacion universal por hijo, jefes y jefas, etc.etc.etc.etc.

Todos y cada uno de esos titulos copados tienen gente que va a cobrar guita y no hace una pija, y lo se porque lo veo, lo escucho y lo vivo cotidianamente.
Como se logra? facil, manejando negritos, esos que vos les exigis los DNI en epoca de elecciones, (y no hablo solo de las presidenciales) a cambio de un billete mensual, o de ir a manifestaciones de manera constante.
Todavia me acuerdo cuando un puntero de Ivoskus me tiraba 3 planes sociales por jefes y jefas (si, 3) en el 2011, para ser parte activa de su bandita de choque. Antes de que pierda la intendencia contra Katopodis.

En primer lugar vos asumis que yo dije que los planes sociales funcionan bien, cuando no dije nada a favor ni en contra salvo que se me este pasando algo. Mi queja va al tono en que se discute de las cosas y la falta de argumentos. Y no, ni en pedo es lo mismo sostener una conversacion en base a testimonios que a datos o posturas realmente políticas. A tu testimonio le traigo un testimonio opuesto y es una conversación de sordos, porque son poco representativos, incomprobables y porque en el fondo nada tienen que ver con la cuestion. Salvo que creas que tu vida cotidiana es mas reveladora que la de los demás porque el país pasa por vos, es irrelevante la argumentación por testimonios. Si un puntero político hace malversación de fondos públicos utilizando discrecionalmente los planes sociales entonces esta cometiendo un delito, y la que debe actuar es la justicia. Ahora, si creemos que Julito de Mataderos cobra un plan social de 200 pe como parte de una conspiración orquestada por Cristina Kirchner para perpetuarse en el poder, entonces tienen razon las redes, todos somos Nisman porque tenemos una fiebre barbara en la cabeza. Vos me podes decir que no te importa, que vos discutis con testimonios (lo que no siempre es así, porque tenes una postura política clara en este foro y de cuando en cuando traes datos) pero bueno, que una discusión roce la política no quiere decir que se discuta de política.

[THESAINT]

Nadie hace o puede hacer malversacion de fondos, si no hay permiso o complicidad, o hasta ordenes de arriba, asi funciona la politica, es lineal, si el puntero actua asi, es porque el municipio lo tiene para eso. Porque los planes son para eso.
Que a vos te lo vendan como otra cosa y vos lo compres de esa manera es un tema tuyo.

Y claro que yo me manejo por lo que veo y no por lo que me cuentan.

[Yuri!]

Igual es jodido controlar toda la cadena de mando eh, mas en un pais que hasta se resiste a aplicar el voto electronico para poder seguir fraguando elecciones, osea tenes una malversacion a nivel tecnico-administrativo ya.

Se de buena fuente que en el Ministerio de Desarrollo por ejemplo antes no podias chorear un clip sin que te hagan una auditoria, entonces lo que empezaron a hacer algunos rangos medios era sobrefacturar colchones y otros elementos que se usaban para mandar a la gente, con la complicidad de los proveedores y algun que otro perejil, osea este pais esta corrupto hasta la medula, que esperan de la clase gobernante entonces, si somos nosotros mismos.

[MrSrGoodfruta]

Nadie hace o puede hacer malversacion de fondos, si no hay permiso o complicidad, o hasta ordenes de arriba, asi funciona la politica, es lineal, si el puntero actua asi, es porque el municipio lo tiene para eso. Porque los planes son para eso.
Que a vos te lo vendan como otra cosa y vos lo compres de esa manera es un tema tuyo.

Y claro que yo me manejo por lo que veo y no por lo que me cuentan.

Pero volvemos a lo mismo, no se discute de politica, nisiquiera de la cuestion que salto con la pregunta del vecino Uruguayo preguntando si los planes de asistencia social realmente servian.... hubo una respuesta "Es regalar plata" y se argumento con "El estado se roba todo".

Entonces solo deja a 2 posturas:

-Todo lo que hagan el oficialismo es bueno por que son la salvacion del pueblo, por lo tanto, todo está bien.
o
-Todo lo que haga el oficialismo es corrupto y malo, por que son lo peor que la paso a este pais en toda su historia.

El debate cae en un hoyo de mediocridad pura. Y que hacemos los que pensamos que este gobierno implemento politicas muy correctas, como otras que son una reverenda garcha? nada, discutir 2 posturas boludas que aburren.