Que pasaria si en vez de Triunfos, las heros dropearan Heroismo o Valor? Mas dificil?

[Santo]

Miles, es tal cual como lo explicaste, pero... Santos? espero que sea un error y no el pala XD

[miles]

Errores de tipografia, escribi rapido, que esperabas? XD

[Hordeix]

No los insulte igual. Lei muchos post y en todos la gente del foro tiene esa actitud que te describo. No necesito ninguna pastilla igual, ah y por cierto por hay me confundi porque en todas las respuestas al thread hay como minimo 1 insulto a la masa de players que no utilizan el foro, quiza por eso fue. Dejando de lado eso, la gente va a hacer la raid que se este haciendo en el server en ese momento. Quiero decir, imaginate se implemente la idea de resetear contenido o algo, cuando el server en general vaya por la raid Y, y aparezca un nuevo player recien 80 low gear que necesite hacer la raid X para pasar la Y nadie le va a dar bola. Porque lo que va a querer la gente en ese momento es hacer raid Y para pasar a Z y no van a hacer X por la misma razon que ahora no hacen naxx. Y que opciones le va a quedar al player nuevo? bueno las siguientes:

-Intentar solear la raid
-Intentar hacerla con una cantidad de players inferior a la requerida
-Si todos estan en Y, seguramente alguno habra que este casi por llegar a Z o no pero que es muy probable que pueda carrearte la raid.

Si no podes solear la raid que necesitas para conseguir el gear suficiente para avanzar a la siguiente vas a saltar a raid Y con ayuda de gente que te carree. Y asi van a ir muriendo las raids y vas a llegar a este mismo punto en el que estamos con la diferencia que un reset te quita casi la mitad de players del server y mas de la mitad de los que se queden se van a vivir quejando de que quieren que les devuelvan sus items 284. Yo lo veo arriesgado no se... al menos sabes que en wotlk la gente se queda, la mayoria no conoce cata y de ultima si pasas a cata "avanzas" a algo "mejor" es decir a items que se ven mas pro, mas ilvl, se pasara a items 335 no se. En fin, algo "mejor", mas "gear" que es lo que la gente quiere. Volver a TBC seria "retroceder" hacia algo peor quiza, el pj se veria menos pro, tendria menos ilvl... imaginate los pvperos "en la wotlk pegaba mas fuerte, que asco de items", "es un papel el pj, esto es muy facil" "esto es muy dificil, tengo que matarme para conseguir un item que es una mierda comparado con el item mas pedorro de wotlk". Aunque sea mentira, pero lo van a decir porque wotlk > TBC. Es probable que pase eso, no se si estas de acuerdo o mas o menos entendes lo que te planteo.

No te enojes igual, era para que vean que a uds no les gusta que alguien les haga un poquito de bullying por ser foreros y de esa forma ""recapaciten"" y dejen de bardear a la gente que no es de pasarse mucho por el foro. En fin un intento estupido de mi parte, discupalme.

[Santo]

A ver.. sin bardear ni nada hay 2 cosas claves aca: +
1- La ''masa'' que la mayoria son jugadores nuevos que quieren hacer icc a mas no poder y sacar el arma legendaria o lo que sea.
2-La ''masa mala e inferior'' que estamos repodridos que el server siga en Wotlk hace tanto tiempo, pero entendemos que los gm no tienen la culpa de eso.

Es por eso que hice como post la idea de retocar alguna raid vieja, como por ejemplo modificarle el loot (con una subida de dificultad acorde) para que no sea siempre TOC TOC TOC o ICC ICC ICC.
Ahora, si no sos hardcore y estas en una buena guild pasan estas dos cosas:
Toc - llegan hasta Faction Champs y la gente POR NO SABER se pierde y se van
Icc - matan a la dragona y a los blood prince y pasa lo mismo que en lo anterior (desconosco las razones del porque)

Es alpedo negarmelo porque a la mayoria de las que fui fuera de mi guild paso eso. Es embolante. Ademas tambien estan los que por su dedicacion y esfuerzo, ya estan full, y necesitan algo para entretenerse... muchos ya tienen la cuenta llena de 80s y estan por comenzar a llenar la segunda por el aburrimiento. Hay que considerarlos a ellos tambien

[miles]

Alguna otra idea para renovar lo vintage sin causar paro general de dummies en bg?

Para Horderix

"En serio sos tan idiota?" --> "no los insulte" / "Bullying". Todo aditivo tuyo. Si sentis que alguna de las ideas violenta tu estilo de juego, valores, etc. Perdon. Personalmente me referi a la masa de forma despectiva por que siempre me demuestran lo peor (Y no es como decis vos, la distincion de que usen o no foro no se hizo) En el mejor de los casos son oportunistas del palo "si te vi no me acuerdo". Eso no hay forma que me lo hagas ver con otros ojos, lo siento. Ahora por que te incluis en esa masa si sabes que no perteneces a ella? No deberias haberte ofendido de esa manera sino. Al menos desde mi pesimismo intente describir el ciclo que veo que hace la gente, con la intencion que se tome en cuenta a la hora de hacer cambios. (El impacto de estos dependera de la conveniencia que la masa le vea + las opciones que tenga. (casi como ratitas en un laberinto : 3)

Lo que decis de las raids es concreto, la gente siempre busca hacer lo endgame, lo que les rinda mas, no van a salir de la espiral de equipar alts y alts y alts, y gente que quiera algo fuera de lo mainstream quedara rezagada siempre. Por eso una propuesta es colocar lo vintage a la par de lo endgame como alternativa y lograr motivar que la gente vea ese contenido como opcion. Volver lo vintage alternativa de lo mainsteream por algun tipo de conveniencia.

Offtopic: Sobre lo de la BC, tema items, no pasa por el item lvl, sino su relacion con el lvl del portador. Si leveas mucho tiempo con un mismo gear te das cuenta que la contribucion por indices decrece. El indice necesario para tener el mismo % de contribucion aumenta con el lvl. Es una suerte de DR. Por tanto ese item de mierda de BC en 80 no rinde, en 70 era el equivalente al de 80 de tal raid /season, por tanto en 70 si rinde, y así un item de 80 en cata entrará en la categoria "item de mierda" por que para ese lvl no rendira y habra versiones con mejores stats por menor esfuerzo. No te engañes, por mas que de mas gear stat y la mar en coche, para lvl 85 la contribucion no es la misma que para 80 lo era con ese "item de mierda". Ahora supone que estes en un server frulanga que te de items de lvl 85 en 80. No seguirias escalando mas alla de el limite estipulado para tu lvl. El los rangos de valores mínimos y maximos para los rattings escalan con el lvl => Es todo relativo al lvl del pj.

PD: Items mas "PRO"? XDDDDDDDDDD me sacaste una sonrisa : 3

PD: Creo que llegamos al punto donde el siguiente comentario es sobre el holocausto. >> Ley de Godwing >> Closed (?)

[Hordeix]

No conozco gente que en su poder tenga una cuenta con pjs full gear ruby 25h. Pero supongamos que esa gente exista y sea mucha. La solución no es retroceder una expansión, lo lógico sería avanzar creo. Quiero decir tenes los 10 pj full ruby 25h y estas prácticamente llenando otra cuenta con fulles ruby 25h? Excelente! Ya te terminaste toda la expansión wotlk ahora hasta cata no tenes contenido nuevo por lo tanto lo único que te queda es hacer el logro de los 10 o 6k muy bien no recuerdo cual era y... Nada presumir que lo terminaste y nada mas... Revivir toc, icc, naxx? Si ya las hiciste y por lo que decis llego un punto en el que te aburrio. Pero no te aburrio la raid, te aburrio la expansión directamente. Ese es el gran problema de los pveros, en pvp no se nota tanto el estancamiento... Quiero decir, esta bien llegaste a estar full gear pero no importa porque mucha gente esta llegando a tu punto también y por hay te encontras con que al pete que ayer te farmeabas, hoy te garcho en un bgs y le estabas ganando porqué ibas adelantado en gear nomas y ahí es cuando empezas a viciar mas... No por gear sino por manos, por tener las manos suficientes para recuperar tu orgullo y que el pete no te vuelva a humillar asi en una bg y bueno nada. En el pve a lo sumo el gear te servirá para demostrar que tenes un equipo difícil de conseguir, que llevo tiempo, que podes carrear raids y/o que ahora las raids mas difíciles no te cuestan taaaanto. También para ver un numerito mas grande en el recount. Creo yo bah, la solución es avanzar no retocar o retroceder.

[Hordeix]

Miles ya sabia eso de los ítems igual eh. Es una cuestión de visión nomas, algo que ees probable que se diga. No se si te gustaría vestirte de gladiador odioso sabiendo que existe el colérico. Quiero decir para que a la gente le guste tiene que ser nuevo y mejor, se que un item 70 bueno es una mierda para el 80 y un godtier para 70 pero no voy a eso. Voy al pensamiento del dummy, el dummy conoce lo 80 sabe que hay algo mejor mas adelante, algo que ya probo y eso es relevante aunque no lo parezca. Estamos en wotlk avanzamos a cata y quizá muchos no lo jugaron y es una novedad y los ítems mejoran, les sube el numerito de ilvl y eso para el dummy es fundamental. La TBC es probable que sea nueva para el tambien, pero su pj no "mejora" quiero decir su numerito de ilvl baja y eso no le agrada del todo.


Quiero decir la gente del server sabe que si se pasa a cqta es obvio que se mejora el ilvl y hay ítems mejores, etc pero nunca los probaron digamos, asi que no se preocupan, andan comodos con lo que tienen y si cambian la expansión mejor porque no pierden su preciado ilvl y aparte tienen la chance de subirlo y ser mas "pro" (y ruego porque no vuelvas a tomar la palabra tan literalmente).
En cambio si cambian a TBC ellos no van a sentir que mejoran sino que "empeoran", es decir antes tenia ítems "mejores", mi numerito de ilvl era mas grande, ahora "perdí ilvl", "soy menos pro". Muchos se pasarían a cata porque eso se sentiría un avance pero nadie ""retrocederia"" a tu amada TBC porque lo sentirian un retroceso. Aunque se que no lo es, y no es culpa de tbc es que el dummy ya conoce un numerito de ilvl mas grande.
Lo mismo pasara el dia que terminemos cata, nadie va a querer volver a wotlk, van a querer mop y asi sucesivamente
Gustan mucho de los números algunos, bajar a 164 no suena tan agradable como subir a 335-402. Ya se que es estupido pero la "masa" como la llamas suele pensar asi.

[Santo]

Tantas cosas incoherentes y sin saber, hubieras dicho ''No me gustaria que reseteen a la tbc, pero si me gustaria que progresen y que pongan Cata'' y a la mierda. Es lo unico que se pedia.
Yo dije que aceptaba bardo y manaos, pero no acepto incoherencias. Aca nadie se cree nada ni se dice ''tengo mas gs que vos'' o ''respetame que pago vip'' o alguna ocurrencia de esas. Aca se tiro una idea y se trato de ver a quien le gustaba o no, ademas esto es Shut Up, osea que no se toma en serio.
En lo que podria haber llegado a pasar con la idea del TBC es que despues de hablar con alguien y hacerle una pregunta al gm de turno, lo mas sensato que nos dirian seria ''No podemos hacer una reconversion a TBC, pero hay un server funcional andando... usenlo''.
Por el tema Cata, hay un par que lo tenemos descargado esperando que Rata cargue el nuevo emulador para testearlo entonces, como dijo Nube mas arriba, cuando este disponible no comernos el garron de mobear para levelear porque las quest no andan.

Edit: No veo razon para que siga abierto esto, buena suerte a los amantes del easy play.

[miles]

Que tiene de malo querer motivar que la gente haga algo fuera de icc? Mas alla de lo que se haga, la desicion de que hacer o no esta en cada uno y no hay garantias que nos den bola tampoco. Claro que lo logico seria avanzar. Pero si nos dicen que no estan en condiciones y los obligamos al cambio, despues quienes somos para quejarnos de lo que nos encontremos. Osea estancados aca o estancados alla, varia el contenido. Seguis en la carrera de poner a punto todo lo basico mientras se entretienen con lo nuevo (no sabes lo que dure). Es personal, preferiria una certeza del staff antes de presionar un cambio. Manejemonos con lo que tenemos.

Offtopic:

No entiendo por que tu punto se desvia a una lucha ingame por orgullo, humillacion y habilidad a referirse a "manos". Pero retomando el punto, es alguien que ya hizo todo hipoteticamente. No sera el unico que quiera variedad. Poner TBC te caga la progresion de todos poniendo nuevos y viejos a mismo nivel. Ganas toda la progresion posterior (que teoricamente estan los fixes). En cambio, poner raids vintage a un nivel de dificultad actualizado con rewards acordes a icc (nada de items), no pisa el progreso y genera alternativas. Si se te cae aguna idea sobre el tema principal, sera bienvenida. Como dijo santo, es mas un pool de opinion. No hay forma que una desicion definitiva salga de aca.

El estancamiento que mencionas es inverso. Esta mas estancado el pvp que el pve. A men de que ambos lo estan, la progresion de gereo de alts en pve mas los puterios de cada grupo competente, demoran bastante mas el gereo que via pvp, relentless por bg, que es mas directa (que es donde la mayoria cuelga los guantes). Asi una rama por mas que sea mas lenta se desarrolla a largo plazo, tiene con que. Casualmente los "pveeros (?)" entran con mancomourne, charge, blade (por mas que haya hecho todo mal te mata por lo que pega). Si no te mato la placa de video con los fantasmas, te cargo el frame y vos y 3 mas fueron vaporizados. (solo un ejemplo). Todos buscan lo que les conviene...

PD: Recien lei el segundo post. Concuerdo, no les va a gustar. Caemos de nuevo en el impacto de las propuestas.

Ta linda la charla, seguimos mañana? XD

[rikuru]

Paredes de texto, faltas de ortografía, insultos sutiles.

DISCUSION DE ALTA CALIDAD.