Elecciones 2015, a quien vas a votar?

[Wandman]

No es un problema que se libere el cepo. El cepo no es una política que tenga que ser evaluada como un fin político, es un medio para otro fin que es la no fuga de divisas (ya sea al colchón o para afuera realmente, sacar plata del círculo productivo) ya que dólares no sobran. Los vendedores de commodities no venden afuera (no entran dólares), Brasil está parado (no vendemos coches), tenemos un déficit energético por décadas de malos negocios y poca inversión, sin contar un país convertido a funcionar a gas y fuel-oil. Fuera de esto, tenés inflación, lo que pone muchos pesos en las manos de la gente, y si dejás que la tasa de cambio que controlás se liquide en la gente que se quiere comprar todo de afuera, estás subsidiando el dólar, y efectivamente dejando que se haga lo mismo que se hizo en la época de Menem con el 1 a 1 (una tasa de conversión ficticia). Acá la mantienen más o menos aceptable para que los importadores tengan un precio de dólar de referencia. En fin, tenés inflación por diferentes factores, en parte porque el Estado se financia a sí mismo imprimiendo billetes porque como siguen los efectos del default de principios de siglo, no podemos tomar deuda a tazas razonables. Sea cual sea la razón, se tengan que asignar culpas o no, si se podría haber evitado o si algunas cosas no se deberían haber hecho si el resultado era este puede ser una discusión muy productiva a futuro. La realidad es que el dólar está controlado porque el país no se puede permitir no controlarlo, no porque el cepo esté bueno.

Ponele que considerás como Macri, Massa y como alguna vez ha dicho Scioli que el cepo está tan mal y causa tantos problemas (por ej. dificulta el ingreso de insumos para industria), que hay que hacer lo necesario para sacarlo. Perfecto, es tu proyecto de gobierno. Ahí entra cómo lo querés hacer. Macri dice que si se saca el cepo, no pasa nada, que el dólar se va a 16 y listo, cuando hay buenas razones para pensar que eso no es así, porque soltarle la mano de golpe (una devaluación concreta, no meramente inflación) va a generar una suba generalizada de los precios por encima de la inflación actual, eso le va a dar más pesos que van a valer menos en la mano a la gente, y mucha de esa gente va a querer comprar dólares, justamente porque el peso no vale lo que valía y va a valer menos de lo que vale, a su vez subiendo el precio del dólar. Macri no te dice cuándo se estabiliza eso, ni el costo del proceso. Eso es preocupante e irresponsable.

Creo que con eso te contesto lo que pienso sobre la amplitud de ideas económicas de Macri, cuya única experiencia de gobierno exitosa fue en el Distrito más rico del país, con Policía financiada por la Nación, y del que ya tuvimos un presidente hace no mucho, De la Rua, que también hizo campaña con su hermosa gestión de la Ciudad. No estoy muy impresionado, sobre todo cuando triplicó la deuda en la Ciudad.

Eso es un diagnóstico que nadie salvo Macri y su equipo económico de neo-cavallistas comparte. Como de boludos no tienen un pelo, parecen querer vendernos una terapia de shock económico como una cosa normal, que lejos de generar confusión y desorden económicos, va a traer estabilidad e inversiones que van a palear cualquier tipo de consecuencia indeseable rápidamente. Yo creo que creer esto que viene vendiendo Macri es pensamiento mágico, y que proponerlo como una panacea es una típica forrada menemista o más bien cavallista (tipo al que Macri no paró de adornar con halagos hasta que hace un par de años Durán Barba le avisó que lo bajaba en las encuestas) que sólo mira al sector financiero y que creen que al resto le va a ir bien cuando a los que están re cagados en plata y manejan la economía del país les vaya MEJOR, porque nunca les va mal realmente.

Después parecés mezclar un par de cuestiones morales y de clase medio confundidas. No hay ningún problema con que Macri sea empresario. Otra cosa es que su partido defienda los intereses empresarios, y ni siquiera los de las PYMES, estamos hablando de un selecto grupo de empresas. El FPV también beneficio a muchas empresas nacionales, pero Macri ni siquiera tiene este sesgo hacia lo nacional, y a diferencia del FPV, no es un partido que tenga en mente a la intervención del Estado en la economía como algo bueno, sino algo simplemente de emergencia. Trasladado a la política yankee de la que el partido PRO es una copia, es la concepción del partido republicano (PRO = "Propuesta republicana"), son liberales en lo económico, conservadores en lo social (el PRO votó en contra del matrimonio igualitario, por ej.), y la concepción del Estado que tienen es la de garantizar la libertad de los individuos, entendiendo a la libertad como libertad negativa, o sea, libertad de que otros les rompan las pelotas (no intervención en la libertad), independientemente de si los ciudadanos tienen capacidad o no de utilizar esa libertad. El partido demócrata, por ej. cree en la libertad positiva, se los llama liberales porque creen que en la igualdad de oportunidades para el ejercicio de la libertad.

No es que no hay diferencias, las hay y muchas entre Scioli y Macri, porque Macri no está sometido a la voluntad de un partido. Macri hace lo que quiere. Y Scioli puede no gustarme, pero al menos no puede desandar el tipo de cosas que considero que en estos años el gobierno hizo bien. Macri muchas de esas cosas tampoco las puede tocar, por ahora. Y probablemente su gobierno sea bastante accidentado, ya que no controlaría el Congreso. Lo que me llama la atención es ¿cuáles son los otros partidos que le pueden frenar la mano? ¿el de Carrió? ¿la UCR que ni siquiera tuvo candidato propio y que se alió a Macri justamente porque su facción dominante piensa igual que él? ¿Massa que tiene 30 y pico de legisladores?

Y otra cosa, esa idea de que es mejor elegir un presidente que sea un enemigo común para el pueblo así nos unimos en nuestras diferencias que la Konchuda y el Tuerto generaron me parece muy ingenua. Yo no me quiero unir en la miseria a cacerolear, yo prefiero discutir con la gente que piensa distinto sobre cómo hay que hacer para estar cada vez mejor todos. No le tengo miedo a la confrontación. Mucho más peligrosa me parece la campaña de Macri que vende paz y amor pero no te dice lo que va a hacer. Que pregona pluralismo de ideas y que dice no tener ideología. Eso es chamuyo, Melconian, Prat-Gay, Bullrich, Carrió, Pinedo, Santilli, Sturzenegger, todos esos tiene ideas muy concretas y está bien que las tengan. Lo que es un insulto a la inteligencia de los votantes es no hacer campaña con esas ideas. Porque los que votan al PRO son los que ya están de acuerdo con esas ideas y los que se creen beneficiados por esas ideas (porque que hay un sector que sería beneficiado por Macri está claro). Pero bueno, esas ideas son impronunciables en Argentina.




Es que hay que devaluar probablemente, está en el programa económico de Massa, Scioli indirectamente lo reconoció (y si siguiera Cristina lo haría también). El tema es cómo piensan hacerlo, qué ideas ponen como justificación del método elegido, y qué diagnóstico de la situación de la economía del país luego de lo que van a hacer tienen. Para Macri es tan sencillo como sacar el cepo, y simplemente sube el dólar a 16 pesos, que es el "dólar real". Sin tener en cuenta el limitadísimo volumen que tiene el mercado del dólar blue. Mi ejemplo con el alquiler fue meramente para citar uno de las tantas cosas cotidianas que ideas equivocadas e irresponsables pueden complicar. Macri tiene en el mismo equipo económico gente que quiere sacar el cepo porque no pasa nada Y gente que quiere sacar las paritarias porque es un concepto fascista (ahí tenés la política del Y vs. la política del O). Me alegro que seas optimista sobre el resultado de subir la inflación al mismo tiempo que quitas el único mecanismo por el cual los trabajadores en argentina sostienen su nivel de ingresos (en dólares) frente a la inflación.

Y que la Argentina es un desastre fiscal, está claro. Pero mi familia tiene una empresa hace mucho, yo trabajo ahí. Te puedo asegurar que nunca en la historia la hicieron tan jodida para evadir. Pero es un proceso para muchos años, no podés andar quitándole trabajo a la gente para recaudar más impuestos. Te llenás las arcas y tenés miles de personas en la calle. Gobernar implica un equilibrio entre fines que muchas veces son contrapuestos, y las prioridades que se establecen te dicen quién es alguien. Yo le tengo miedo a las prioridades de Macri, no a su efectividad en concretar las suyas.

y cuales son las propuestas que plantea scioli q te llevan a pensar q el es mejor opcion q macri?

[Morfeanath]

y cuales son las propuestas que plantea scioli q te llevan a pensar q el es mejor opcion q macri?

No proponer la forrada que propuso Macri para quitar el cepo es una muy buena razón. No pertenecer a un partido que votó en contra del matrimonio igualitario es otra. No pertenecer a un partido que quiere sacar las paritarias es otra (obvio que suma que es de un partido que las mantiene como un valor). Yo acá estoy justificando el voto anti-Macri, que casualmente es Scioli (podría ser Massa, Saa, Stolbizer y estaría diciendo lo mismo). Si fuera Scioli contra Massa, voto en blanco. Nunca antes voté al FPV en una elección ejecutiva, y estoy votando al peor candidato a mis ojos que presentaron. Obviamente es el peor candidato que presentaron porque es un tipo que no está tan lejos de gente como Macri y sus asesores como sus anteriores candidatos. Pero a esta altura, cualquier distancia es negocio. Los próximos 4 años van a ser malos, salga elegido el que salga elegido. Estoy haciendo control de daños meramente. No me da lo mismo estar mal a estar muy mal.

[Bonadeo]

Bue

https://twitter.com/AlbertoRoberti/s...17069171060736

[Nube]

Yo estuve hablando con gente del FPV que es bien crítica y no tira mierda de acá para allá y ahora lo leo a Mauro...
La verdad es que nunca me pareció Macri el cambio, pero cada vez me dan más ganas de poner una bomba en el debate del 15.

[Sylban]

Tendría que haber ganado Rodriguez Saa, la concha de la lora...

[seezc]

Estoy completamente de acuerdo con lo que escribió Morfeanath

[Fearless]

No leí todas las sarazas, solo recuerdo pa que no chamuyen como hacen con todo, que la AUH es de Carrió (modificada para que no sea universal realmente), y antes de que tratasen el matrimonio igualitario, Stolbizer presentó un proyecto que no trataron, y luego el Ari-Coalición civica presentó otro que tampoco trataron.
y el % de votos positivos para esto último, es el mismo entre Cambiemos y el Fpv.

Según la encuesta, Rblanca debería salir a anunciar que WoWArg quiere un cambio.
Cuando el menemista se entere, se baja.

[KiraKurono]

Lamentablemente no hay salida, el mismo cepo que te permtite retener los uss te bloquea la entrada de mas uss... las paritarias es discutible, obviamente esta mal dejar en bolas al trabajador pero lo unico que se gano con paritarias fue que te actualizen el sueldo en base a la inflacion si no menos... osea podria haber otros mecanimos, mas que nada para sacarle poder a los chorros de los gremios.

Es todo especulacion a fin de cuentas, osea me imagino que los grandes productores estan encanutando grano, y hasta comprando a los productores chicos, pq gane el que gane se va a tener que devaluar, si se hace en etapas o en un periodo de 100 dias como decia massa y lavagna lo unico que haces es que los importadores compren a cagarse y se te vayan dolares y que los exportadores no hagan nada y no te entre un verde. Habria que ver como vienen los numeros de la produccion del campo, ya que viene aportando como 20.000millones de uss al año. Capaz con numeros record de exportacion, se pueda absorver los que se fugan si sacan el cepo, siendo optimista.

[Morfeanath]

No leí todas las sarazas, solo recuerdo pa que no chamuyen como hacen con todo, que la AUH es de Carrió (modificada para que no sea universal realmente), y antes de que tratasen el matrimonio igualitario, Stolbizer presentó un proyecto que no trataron, y luego el Ari-Coalición civica presentó otro que tampoco trataron.
y el % de votos positivos para esto último, es el mismo entre Cambiemos y el Fpv.

Según la encuesta, Rblanca debería salir a anunciar que WoWArg quiere un cambio.
Cuando el menemista se entere, se baja.

http://www.perfil.com/politica/Matri...0505-0021.html

Abstenciones:

ASPIAZU, Lucio Bernardo (Corrientes)
CARRIO, Elisa María (Cdad. Aut. Bs. As.)
PRAT GAY, Alfonso (Cdad. Aut. Bs. As.)
OLIVA, Cristian Rodolfo (Santiago del Estero)

Altos ideólogos del Matrimonio Gay los del ARI. Fiscales de la Moral. Y ahora están con quienes votaron en contra.

La AUH de Carrió era un subsidio para toda la población. ¿Vos considerás aprobable en este país que se subsidie con 700 pesos a los niños de Nordelta? La motivación son ciertos proyectos Europeos, donde está esa idea de dar un sueldo a todos, para que nadie se vea obligado a trabajar de lo que no quiere. Pero tratar de hacer una falacia al origen de los proyectos porque otra gente tuvo ideas parecidas, no quita el mérito de organizar a una fuerza política para que los apruebe. Porque proyectos hay muchos en el congreso, eh. Y muchos se meten para cajonear y caretear nada más. En definitiva, uno puede considerar superior o inferior o lo mismo al proyecto de Carrió, pero Carrió no logró convencer a suficiente gente de aprobarlo, porque es una tirabombas.

También Carrió se cansó de decir que Macri era un inepto, Alfonsín que el límite de la UCR es el Kirchnerismo por un lado y Macri por el otro. Pero a ambos ahí los tenés. A Alfonsín, no, obvio, pobrecito se murió antes de ver lo que hicieron con su partido.

[sebakpo]

No proponer la forrada que propuso Macri para quitar el cepo es una muy buena razón. No pertenecer a un partido que votó en contra del matrimonio igualitario es otra. No pertenecer a un partido que quiere sacar las paritarias es otra (obvio que suma que es de un partido que las mantiene como un valor). Yo acá estoy justificando el voto anti-Macri, que casualmente es Scioli (podría ser Massa, Saa, Stolbizer y estaría diciendo lo mismo). Si fuera Scioli contra Massa, voto en blanco. Nunca antes voté al FPV en una elección ejecutiva, y estoy votando al peor candidato a mis ojos que presentaron. Obviamente es el peor candidato que presentaron porque es un tipo que no está tan lejos de gente como Macri y sus asesores como sus anteriores candidatos. Pero a esta altura, cualquier distancia es negocio. Los próximos 4 años van a ser malos, salga elegido el que salga elegido. Estoy haciendo control de daños meramente. No me da lo mismo estar mal a estar muy mal.

2015 y hay gente que todavia no entiende lo que hace el voto en blanco....