Ballotage Elecciones 2015, a quien vas a votar?

[scabre89]

Desde ya, y si te ponés más revisionista todavía, Perón dió sus primeros pasos en la política luego de un golpe de estado, que ellos llaman de manera romántica Revolución del 43'. Nadie lo puso de manera democrática en la Secretaría de Trabajo. O sea, el 83' sería la vuelta a la democracia desde 1930 ja...

Y sí, la falta de una democracia constante y sólida obviamente que tiene mucho que ver con el camino que estamos transitando hoy en día. Por supuesto que si Perón logró adueñarse de manera casi absoluta de la política argentina es porque a pesar de las enormes contradicciones que presentaron sus gestiones, era una luz de esperanza para los trabajadores en la obscura historia argentina.

Pero vamos, estamos pisando el 2016. Ya tenemos hace un buen rato la democracia que siempre se buscó. ¿Y todavía no somos capaces de hacer un revisionismo concreto del pasado?, ¿qué lleva a un balotaje entre personajes como Daniel Scioli-Mauricio Macri? O sea, el pueblo se sigue condenando, pero a sí mismo. Y todo para defender a tipos multimillonarios que se siguen repartiendo el poder.

A lo que voy, a mi entender, más allá de la dicotomía democracia - dictadura hay una problemática sociocultural muy profunda. No hay excusa para no empezar a evolucionar como sociedad "porque el pasado tal cosa...".

[Fearless]

9- Realidad: 56 - 40

= 96% ??

56 - 44, error de tipeo.

Muchos tienen menos lectura política que mi perra. Y cero autocrítica.
No voy a debatir y argumentar por acá nada; si alguno tiene ganas, mi facebook está abierto al público esperando debates, pueden opinar todos en las publicaciones.
E infórmense mejor, no solo con lo que les hace bien al ego leer y que concuerdan.

[Morfeanath]

Desde ya, y si te ponés más revisionista todavía, Perón dió sus primeros pasos en la política luego de un golpe de estado, que ellos llaman de manera romántica Revolución del 43'. Nadie lo puso de manera democrática en la Secretaría de Trabajo. O sea, el 83' sería la vuelta a la democracia desde 1930 ja...

Y sí, la falta de una democracia constante y sólida obviamente que tiene mucho que ver con el camino que estamos transitando hoy en día. Por supuesto que si Perón logró adueñarse de manera casi absoluta de la política argentina es porque a pesar de las enormes contradicciones que presentaron sus gestiones, era una luz de esperanza para los trabajadores en la obscura historia argentina.

Pero vamos, estamos pisando el 2016. Ya tenemos hace un buen rato la democracia que siempre se buscó. ¿Y todavía no somos capaces de hacer un revisionismo concreto del pasado?, ¿qué lleva a un balotaje entre personajes como Daniel Scioli-Mauricio Macri? O sea, el pueblo se sigue condenando, pero a sí mismo. Y todo para defender a tipos multimillonarios que se siguen repartiendo el poder.

A lo que voy, a mi entender, más allá de la dicotomía democracia - dictadura hay una problemática sociocultural muy profunda. No hay excusa para no empezar a evolucionar como sociedad "porque el pasado tal cosa...".

No, el pasado no es una excusa, y claro que Perón viene de una dictadura. Era militar, pero a diferencia de otros militares, optó por la validación democrática luego de dar derechos. A mí no me gustan mucho los personalismos, y considero que una de sus principales falencias es el tema de la sucesión, un líder carismático fuerte suele valorar la lealtad por sobre otro tipo de capacidades, que dan riesgo de competencia, y termina siendo sucedido por gente que no le hace sombra, gente menos capaz para liderar que el primero. Caso Perón, que hasta su muerte no pudo poner a otro que lo suceda en justo derecho, Chávez, que con sus contradicciones hizo algo de bien por el pueblo venezolano fue sucedido por el chupamedias de Maduro, que le dio veinte vueltas de tuerca a todo lo malo de Chávez, Cristina y Néstor, que asfixiaron tanto a su propio espacio debajo de su propia figura que terminaron teniendo que optar por Daniel Scioli como sucedor. Y eso que considero que Scioli es mil millones de veces preferible a Maduro.

Pero bueno, volviendo a lo de la historia, como decía, no creo que sea una excusa, tiene que ser un punto de partida para ver lo que funcionó, lo que no y por qué no funcionó. Imponerle lo que nos gustaría que fuera a lo que es no suele tener buenos resultados.

56 - 44, error de tipeo.

Muchos tienen menos lectura política que mi perra. Y cero autocrítica.
No voy a debatir y argumentar por acá nada; si alguno tiene ganas, mi facebook está abierto al público esperando debates, pueden opinar todos en las publicaciones.
E infórmense mejor, no solo con lo que les hace bien al ego leer y que concuerdan.

Gracias por la invitación (a pesar de que no fue ni personal ni bien intencionada, me enseñaron a decir gracias). Pero no, gracias. Voy a discutir a los muros de los que se toman el trabajo de justificar lo que dicen y al menos fingen mantener algún tipo de respeto por los demás mientras expresan sus opiniones.

Metete la falsa cordialidad en donde te quepa, por ejemplo tu muro, que al parecer es bastante amplio.

[scabre89]

Con respecto al thread les recomiendo enormemente que separen aunque sea un ratito de su tiempo para leer esta reflexión de Vanesa Orieta sobre el balotaje. Para el que no sepa quién es, es la hermana de Luciano Arruga.

Vanesa Orieta - Facebook

[shadowye]

Me parece a mi o Morfe le dijo a Fear que tiene el culo roto? JAJAJA

Antes que nada aclaro que vote a Macri, pero la verdad que no me banco esos audios por wasap que se viralizaron diciendo: "Muchachos, les traigo la posta, Macri gano por 15 puntos y arreglo con Cristina y bla bla..." Tomatelas pelotudo de donde saliste?

Me imagino Fear que no te habras agarrado de esa estupidez para hacer tus argumentaciones, no? Porque alguien con dos dedos de frente hace numeros y te dan lo que dieron.

Ejemplo

En 1era vuelta Scioli saco un 40% y Macri 36%, el restante 24% se dividio en demas partidos.

En 2da vuelta Scioli sin dudas se llevo la mayoria de los votos de la izquierda y algunos de Massa, por lo tanto no es muy delirante que haya sacado un 8% extra y Macri un 16% extra.


Y Morfe estas haciendo demasiada futurologia (que en general lo estan haciendo todos), esperemos que empiece a gobernar, pase un tiempo y despues si hace las cosas mal, bien o mas o menos, lo criticaremos o no.
Por suerte yo a diferencia de la gente que voto al FPV, puedo hacerle autocritica al gobierno que vote, es mas...si no me gusto su gobierno en 4 años voto a otro.

Los argentinos tienen que aprender a no endiosar a las figuras politicas (como paso con Nestor y Cristina) y saber que son meramente administradores del estado impuestos bajo nuestro voto.
Si hacen las cosas mal, no los votemos, no nos casemos con un partido politico.

[KiraKurono]

No lei nada especial, es mas en un par de cosas se deja llevar por las boludeces que se dijeron pero que ella avala pq se ve que reflejan su pensamiento.

Y vuelvo a preguntarle al nemesis de macri, que le parece todo lo que estan haciendo los que dejan el poder para complicar mas las cosas para el que viene? osea los pagares, los nombramientos desesperados, el 15% que se cagaron bien en las provincias y ahora lo devuelven... A vos morfe te pregunto, te parece que es gente que juega limpio? que son acciones que respetan la democracia? que son acciones para defender lo conquistado o para que el que agarre se tenga que ensuciar bien las manos y que los ignorantes lo señalen como culpable...

[Morfeanath]

No lei nada especial, es mas en un par de cosas se deja llevar por las boludeces que se dijeron pero que ella avala pq se ve que reflejan su pensamiento.

Y vuelvo a preguntarle al nemesis de macri, que le parece todo lo que estan haciendo los que dejan el poder para complicar mas las cosas para el que viene? osea los pagares, los nombramientos desesperados, el 15% que se cagaron bien en las provincias y ahora lo devuelven... A vos morfe te pregunto, te parece que es gente que juega limpio? que son acciones que respetan la democracia? que son acciones para defender lo conquistado o para que el que agarre se tenga que ensuciar bien las manos y que los ignorantes lo señalen como culpable...

Esto es un tema de política partidaria, lo del 15% lo hizo la corte, lo decretó la presidenta en línea con lo recomendado, pero no cuesta nada revertirlo, pero sería en desacato a la corte. Todavía es necesario que haya una ley de co-participación en serio. Miralo de esta forma, si no lo acepta, se puede decir que le dejó la bomba a Macri igual o que no respeta a la corte. No hay forma de ganar, el que quiere interpretar más de lo que hay, va a interpretar más de lo que hay. Pero el que le hizo reventar la bomba a Macri fue la corte irregular de tres miembros, que decidió tomar decisiones bastante importantes que habían retrasado por años justo ahora. Lorenzetti votó a favor de eso, y es un tipo que salió a hacer actos con Macri hace no tanto, así que habría que ver quién perjudicó a quien, nadie puede presionar a la Corte para que agarre un tema en algún momento determinado, lo hicieron ahora, por algo será. El otro voto es el de Fayt, un tipo de 90 pico de años que está peleado con el gobierno actual, no con Macri. Highton de Nolasco que es la más neutral votó en contra.

Lo de los nombramientos me parece medio pelotudo, pero qué se le va a hacer, lamentablemente la política es así. Hay muchos contratados directos en el Estado, y están esperando hace años un pase a planta permanente, tiene que ver con esas cosas más que perjudicar o no perjudicar a Macri, que de todas maneras ya está diciendo que va a rajar a todos los que pueda. Y lo de los pagarés se hace todos los años, son ajustes del presupuesto, lo mismo que la reunión en el congreso. Casi siempre se votan de a 60 leyes mínimo. Es un proceso largo aprobar una ley, prender la televisión el día que se vota e indignarse es bastante fácil.

Yo no veo ningún problema contra el orden democrático acá. Macri se quiso hacer cargo de un país, llega al gobierno con 51% de legitimidad, quilombo en serio tenía Kirchner al que Menem se le bajó del ballotage y llegó con 20 y pico de legitimidad con un país casi prendido fuego.

¿Me dirás que tampoco hay buena voluntad? Y, puede ser que no le estén haciendo favores, pero no veo que estén perjudicando en nada significativo el mandato de Macri. Lo grave, y lo mencioné en su momento, es lo de la Corte, y los que lo votaron son dos macristas, o al menos dos jueces politizados y muy enfrentados al gobierno actual.

Y Morfe estas haciendo demasiada futurologia (que en general lo estan haciendo todos), esperemos que empiece a gobernar, pase un tiempo y despues si hace las cosas mal, bien o mas o menos, lo criticaremos o no.
Por suerte yo a diferencia de la gente que voto al FPV, puedo hacerle autocritica al gobierno que vote, es mas...si no me gusto su gobierno en 4 años voto a otro.

Los argentinos tienen que aprender a no endiosar a las figuras politicas (como paso con Nestor y Cristina) y saber que son meramente administradores del estado impuestos bajo nuestro voto.
Si hacen las cosas mal, no los votemos, no nos casemos con un partido politico.

Lo que estoy haciendo es proyecciones en base a lo que se sabe de Macri. Tener previsión no es ser futurólogo. No sé cómo le va a ir a Macri, pero tengo derecho a no tener esperanzas de que salga nada bueno. Sin ir más lejos, en una de las áreas que más me interesa que es la política de planificación universitaria puso un tipo sin curriculum alguno, sólo porque es hijo de un directivo de TyC. Esto lo hizo Bullrich, pero es escandaloso. Están poniendo gente con intereses cruzados o sin ningún tipo de preparación. Eso no me tranquiliza, simplemente me reafirma en lo que siempre creí de Macri.

La única esperanza que tengo es con cómo maneje el tema de la deuda que pretende tomar, si entra mucha guita, y no hipoteca el país a futuro, en una de esas algo de todo lo que no va a hacer se contrarresta y no termina siendo negativo. Pero son muchos condicionales.

Y sin duda, no hay que endiosar a nadie, ni quitarles responsabilidad. La idea de Macri es transferir responsabilidad al sector privado, que no le rinde cuentas a nadie. Un país no se gestiona, se gobierna. Es muy distinto. Macri no es nuestro empleado, ni en pedo. No tenemos una democracia directa, es nuestro representante, con poder para actuar en nombre de todos nosotros con un poder constitucional enorme. Macri hoy no es nuestro administrador, es la persona que toma decisiones por nosotros, no lo que nosotros le mandamos a hacer. El pueblo no gobierna si no es a través de sus representantes, así que nuestra opinión llega hasta las urnas y nada más.

Perdón si lo hice largo pero dormí tres horas. La síntesis se me tiende a apagar más todavía en estas situaciones.

[scabre89]

Igual Morfe, estás haciendo algo de futurología eh... asumir así de una que Fayt y Lorenzetti no tienen razón para perjudicar a Macri no me parece muy objetivo. Además se me hace que están reduciendo la problemática a un kirchnerismo vs macrismo muy simplista eh. La medida que tomó Cristina sobre la coparticipación, según mi lectura, tiene otro objetivo que es más que claro; recomponer las relaciones dentro del peronismo, que obviamente está fracturado hoy en día. No alcanza la chetada de Recoleta más los radicales para cortarle continuidad al "proyecto".

Y justamente siguiendo este pensamiento, hoy ella se reunió con la iglesia (el arzobispo de Buenos Aires) y los gobernadores peronchos más recalcitrantes (Insfrán, Fellner, Manzún, etc). Esto no fué una maniobra de manotazo de ahogado para complicarle las cosas a Macri (lo cual en parte lo logra) sino para empezar a reconstruir la fuerza política que los mantuvo doce años en el poder.
El hecho de que Scioli y varios caciques municipales K de importancia hayan perdido es prueba clarísima de esa crisis interna del peronismo. ¿Leíste la carta de Bárbaro? El kirchnerismo tiene bien en cuenta que necesita el consenso de toda la vieja guardia justicialista para seguir respirando.

No te olvides que Néstor, a pesar de no haber tenido el apoyo "numérico" que sí le hemos visto a Cristina supo tener una gran estructura detrás, el justicialismo. Los grandes sectores que hasta ese momento se fueron adaptando a la sombra de Menem se reacomodaron rápidamente detrás de este nuevo "proyecto". De hecho, y sin caer en los juicios en base a dichos populares (como hemos visto ya en el thread) no es disparatado asumir que se habló tranquilamente el desplazamiento de Menem del balotaje 03' para ir reacomodando el proceso detrás de una nueva cara.
Cara cuyo génesis político era bien conocida por todos aquellos personajes eh... pero que necesitaban el empujoncito populista que Menem ya no podía propinar (ya venía con varias causas abiertas y su credibilidad en los votantes iba mermando).
Y si Macri empieza a lograr que estos viejos intereses se reacomoden detrás de el, chau kirchnerismo. De hecho personajes como Rodriguez Saa y Solá, viejos "justicialistas", ya van repartiendo sus votos en nuevos horizontes: Massa y Macri.
Porque el hecho de que Massa de repente canalice tres millones de votos es prueba irrefutable de esa transición de poder que te digo.

No lei nada especial, es mas en un par de cosas se deja llevar por las boludeces que se dijeron pero que ella avala pq se ve que reflejan su pensamiento.

No creo que necesite dejarse llevar por nada, la chica sufrió como pocos toda la corrupción del estado en carne propia. Pero te agradezco que le hayas pegado una leída.

[calu29yo]

la verdad que estuvo bueno leer a alguien que también vió que eran tres opciones y no dos.

para mí fue vertiginoso votar en blanco, a lo que parecía el vacío mismo. No es gratis una elección así, te pone de frente con un montón de juicios de personas que piensan que sos un anti-patria pero quieren vivir en el primer mundo. Fue la primera vez que voté en blanco.
quise sentir que voté expresivamente. Creo que fue el único canal expresivo que encontré en todas las veces que votamos este año, al menos los caba.

[Morfeanath]

Igual Morfe, estás haciendo algo de futurología eh... asumir así de una que Fayt y Lorenzetti no tienen razón para perjudicar a Macri no me parece muy objetivo. Además se me hace que están reduciendo la problemática a un kirchnerismo vs macrismo muy simplista eh. La medida que tomó Cristina sobre la coparticipación, según mi lectura, tiene otro objetivo que es más que claro; recomponer las relaciones dentro del peronismo, que obviamente está fracturado hoy en día. No alcanza la chetada de Recoleta más los radicales para cortarle continuidad al "proyecto".

Y justamente siguiendo este pensamiento, hoy ella se reunió con la iglesia (el arzobispo de Buenos Aires) y los gobernadores peronchos más recalcitrantes (Insfrán, Fellner, Manzún, etc). Esto no fué una maniobra de manotazo de ahogado para complicarle las cosas a Macri (lo cual en parte lo logra) sino para empezar a reconstruir la fuerza política que los mantuvo doce años en el poder.
El hecho de que Scioli y varios caciques municipales K de importancia hayan perdido es prueba clarísima de esa crisis interna del peronismo. ¿Leíste la carta de Bárbaro? El kirchnerismo tiene bien en cuenta que necesita el consenso de toda la vieja guardia justicialista para seguir respirando.

No te olvides que Néstor, a pesar de no haber tenido el apoyo "numérico" que sí le hemos visto a Cristina supo tener una gran estructura detrás, el justicialismo. Los grandes sectores que hasta ese momento se fueron adaptando a la sombra de Menem se reacomodaron rápidamente detrás de este nuevo "proyecto". De hecho, y sin caer en los juicios en base a dichos populares (como hemos visto ya en el thread) no es disparatado asumir que se habló tranquilamente el desplazamiento de Menem del balotaje 03' para ir reacomodando el proceso detrás de una nueva cara.
Cara cuyo génesis político era bien conocida por todos aquellos personajes eh... pero que necesitaban el empujoncito populista que Menem ya no podía propinar (ya venía con varias causas abiertas y su credibilidad en los votantes iba mermando).
Y si Macri empieza a lograr que estos viejos intereses se reacomoden detrás de el, chau kirchnerismo. De hecho personajes como Rodriguez Saa y Solá, viejos "justicialistas", ya van repartiendo sus votos en nuevos horizontes: Massa y Macri.
Porque el hecho de que Massa de repente canalice tres millones de votos es prueba irrefutable de esa transición de poder que te digo.



No creo que necesite dejarse llevar por nada, la chica sufrió como pocos toda la corrupción del estado en carne propia. Pero te agradezco que le hayas pegado una leída.

Es la única hipótesis que se me ocurre sobre lo de la corte, la única razonable salvo que digamos que no hubo ningún tipo de intencionalidad política en una Corte politizada. Lo de la corte no fue contra Macri, fue contra la ANSES y el Estado Nacional. Coincidentemente es al mismo Estado contra el que va Macri. Puede ser una coincidencia casual, pero no veo como al perjudicado a Macri. Simplemente veo que tiene una nueva excusa para cagarse en lo que se quiere cagar. Llamalo argumento a la mejor explicación. No lo puedo firmar, no lo puedo declarar. Pero si alguien cree que esto es una maniobra kirchnerista, me tiene que dar una mejor explicación que esta.

Y sí, claro que Kirchner contaba con el peronismo. La Alianza pagó caro no tener control territorial. O al menos, no tener el control territorial que tenía el peronismo. Pero yo no baso mis análisis políticos en poderes ocultos ni etéreos. Que Menem perdió el poder del aparato peronista, estamos de acuerdo, hubiera perdido el ballotage, sin duda. Pero que se haya bajado fue debilitador para Kirchner, no por nada le marcaron la cancha inmediatamente desde los medios (con los que tranzó).

También es verdad que Cristina logró fragmentar al peronismo. Los gobernadores peronistas son mucho más de derecha que lo que fue el kirchnerismo, que con sus vaivenes mantuvo un promedio hacia la izquierda reformista, y fueron humillados consistentemente por el gobierno Nacional. Cristina tendrá buena opinión positiva como mandataria, pero como líder más amplia del peronismo fue pésima, se le fueron todos.

Pero para mí la polarización es inevitable, porque no quiero que se reelija a Macri, salvo que la competencia que tenga en el 2019 sea Biondini. Si la única oposición real a Macri va a ser el peronismo, apoyaré circunstancialmente al peronismo, sea kirchnerista, massista o sciolista. No veo alternativas ahí. Porque por más que la alternativa esté más a la derecha de lo que yo quisiera, mientras mantenga presencia estatal en la economía para mí va a ser preferible a Macri.