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Tema: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

  1. #1

    Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    Viendo la falta de informacion que hay en el server me gustaria dejar un par de cosas claras sobre el DK DPS, mas que nada en Frost que Unholy, algunas de estas unicas de este servidor (todo testeadisimo y el que me lo niege puede probar o discutirmelo tranquilo):

    Todos buscan 26 de expertise: pero el cap de expertise (pericia) es 21 tanto en Frost como Unholy, en realidad tendria que ser 26 pero parece que los talentos y la pericia misma estan algo bug, a este cap llegas facilmente con pants de tier y capa de emblemas o cuello de reina (con cuello terminas en 22). Tambien me gustaria decir que pasarte por un punto de esos 21 es inutil, a partir de ahi la pericia vale lo mismo que el intelecto asumiendo que estas pegando desde atras. Y con mucho gear (6.4+ GS) el cap de pericia pasa a ser opcional, incluso es perdida de DPS.

    El cap de hit en Frost la mayoria piensa que es 8%, pero en realidad hay tres caps: el de poderes especiales, el de hechizos y el de golpes blancos, con 5% (4% alianza) capeas especiales y con 8% (7% alianza) hechizos, buscar o no el cap de hechizos es a preferencia pero con gear de ICC 25H se te complica mucho, (con los BiS (mejores items posibles) sin contar Ruby Sanctum tenemos solo 163 de hit, que son 4.96%, lo que hace que un Horda no capee). Tener entre 5 y 8% de hit es aceptable, ya que el cap de hit solo afecta a pestilencia y explosion aullante y solo por 3%, asi que muchas veces la ganancia de stats de otra pieza equilibra al hit perdido.
    En unholy pasa exactamente lo mismo.

    La penetracion de armadura (ArPen) SI sirve para DK Frost, y que esto quede claro para todo el que lo niegue: ARPEN > STR desde 6.1 u 800 de ArPen pasivo.

    Como prueba voy a poner los Stat Weights de un DK Frost con gear 277 (25H):

    Strength – 2.87
    Agility – 1.58
    Crit – 2.00
    Haste – 2.30
    ArP – 3.38
    Exp – 1.94
    Hit – 2.93
    Spell hit – 2.05
    Weapon DPS – 7.02
    Weapon Speed – 44.68


    Ahora, ¿Que carajo es esa tabla?: Como saben, el jueguito es pura matematica, cuanto pegas o cuanto te pegan se mide con algoritmos, cada punto de cada stat afecta a esos algoritmos para modificar tu DPS, la tabla superior muestra por cuantos puntos afecta un punto de cada stat a este proceso (mientras mas alto mejor): podemos deducir entonces que para Frost:

    WSpeed > WDPS > ArPen > Hit > STR > Haste > Spell Hit > Crit > Expertise > Agi.

    Nota: Hit = Hasta 5% y Spell Hit: Entre 5 y 8%, notese como se devalua.


    Ahi vemos un par de cosas: como el hit devalua su valor entre 5 y 8%, que la pericia es peor que casi todas las stats, que lo MAS importante es tener un arma lenta y de mayor ilvl posible y que el arpen es mejor que el strength.

    Me van a preguntar de donde carajo saque esta informacion, todo esto sale de un programa que capaz que conozcan, se llama SimulationCraft, lamentablemente no encuentro la version de la 3.3.5, pero si datos de gente que lo utilizo cuando el oficial estaba en este parche, y conseguia estos valores.

    Para el que dude del SimulationCraft me gustaria darles tres puntos para pensar:

    El primero como ya dije es que el juego es pura matematica y eso no se puede negar, informacion de este tipo es mucho mas notable que probar en el dummy y decir 'con esto pego mas', por que a los stat weights no les afecta el RNG (suerte) que siempre va a estar al probar cosas.

    El segundo es que se pongan a pensar: ¿de donde salen las listas de BiS de cada clase que encuentran en internet?, fijense y van a ver que TODAS las que esten bien salen de cual pieza es la que mas valor te da en base a esta tabla. (se multiplica VALOR DE STAT x CANTIDAD en cada una de las stats del item y se consigue el valor), pueden chequearlo si lo dudan.

    El ultimo es un poco personal, yo vengo y aun sigo jugando al servidor oficial en un nivel relativamente alto en el PvE (guardandome los detalles, pero cuando digo alto es alto) y puedo afirmar que el 90% de la gente en guilds serias busca items en base a estos valores: simula su personaje en SimCraft, lo que le devuelve valores que ponen en un addon del juego que le marca cuanto sirve cada pieza, y con eso arman su lista de BiS que mandan a los lideres que despues deciden a quien darle los items (no DKP ni roll, se llama loot council) todo en base a este addon y estos valores.
    Guilds como Paragon (que ya no existe), Method, Serenity, Exorsus, Set sail for fail o Limit usan todas este sistema.

    Para concluir con los Stat Weights me gustaria decir que estos varian por el diminishing returns, es decir, mientras mas tengas de una stat, su valor se va devaluando: para un warrior con 1 de arpen o 1% crit cada punto vale muchisimo mas que para otro con 1400 de arpen o 50% de crit, pero estos son casos extremos, en el caso de nosotros los DK la tabla superior no varia casi nada por que no tenemos caps de crit, haste o str.

    Para terminar quiero decirles algo: toda la gente de este servidor piensa que los DK DPS somos una mierda, y si bien somos bastante menos utiles que los palas o tenemos menos movilidad y cleave que los warrior, no estamos tan mal, lo que pasa es que la mayoria no tienen la minima idea de como usar el DK muchachos:
    Si van a hacer DPS mediante prioridades (osea no una rotacion fija pero usando el que pegue mas cuando tengas por ejemplo X e Y para tirar), aprendan a ver sus runas y predecir que tirar para no quedarte sin tiempos muertos, lamentablemente la mayoria tira el primer poder que encuentra a lo mapuche y por eso somos una verga.

    La forma optima es hacer una rotacion (los simios de ElitistJerks decian que habia que hacer prioridades, que si bien bien hechas no esta mal, no le estas sacando el maximo a tu personaje) aprovechando las runas de muerte para hacer una de cada dos pasadas con 3 asolares. En la guia de DK Frost de este foro esta masomenos escrito como es esta rotacion, pero le faltan un par de cosas importantes como en que momento tirar Armadura Inquebrantable para no cagar la rotacion, cuando no te rinde tirar el tercer asolar para llegar a renovar pestes, o cuando empezar a usar hervor o muerte y descomposicion (mas de ~8 y 4 targets respectivamente) aunque es un quilombo para escribirlo asi que el que tenga dudas me whispea: Bifrost (H) o Nightheart (A) y con gusto doy una mano en lo que necesiten.

    Seguro me olvido de alguna pelotudez y capaz que lo edite despues, si le pifie con algo haganmelo saber, suert3.

  2. #2

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    Si queres dps en frost dual subile el hit cabeza...

  3. #3

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    Te tomaste la molestia de leer al menos capo?, sirve poco mas de 5% de hit.

  4. #4

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    Ya se que soy capo, justamente como vi que pusiste que pasarte de 5% no rinde, te puse que por el contrario si rinde, ya que el cap de hit de dual es 27% para autoattack, y si te fijas el recount que es lo que mas dps mete? por lo tanto si vas solo con spell capeado perdes muchisido dps, haber si asi lo entendes..

    Te lo explico de otra forma? aca va..

    El dk frost con duales tiene talentos para haste, eso sirve para aumentar el dps de autoattack, por lo tanto la manera de aprovecharlo es acercandote al cap de hit de 27 %, obvio que llegar a 27% seria ridiculo, pero tener una cantidad considerable superando los 15% seria adecuado para dual..

    Si solo capeas el hit para no erras spells perdes mucho dps, te lo explico de alguna otra forma? o entendiste..

    Aparte no se entiende tu post, estas queriendo decir que el dk es bueno o malo? si usas frost dual con 5% de hit normal que no hagas una mierda de dps.......

    bye

  5. #5

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    Nadie dice que hit pasando el 5% o incluso 8% no rinde, pero la ganancia es menor comparada con otras stats ya que afectan solo a tus melee (~25% del dmg total) pasando del 8%, la tabla lo demuestra, y al decir eso se nota que estas hablando desde la ignorancia en vez de chequear si lo que decis es correcto o no, suerte.

  6. #6

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    mi opinión es que bifrost es el único dk frost q vi pegar mucho, así que haganle caso
    Cita Iniciado por Easyrider Ver Mensaje
    Hola, Como va?
    Me llamo nicolas, mis pjs mas frecuentes son Easyrider y Athatriel (solo juego alianza).
    Escribo la siguiente nota a para dispersar posibles dudas ante la primera muerte de Algalon El Observador 10j. y contar en primera personas como sucedieron los hechos.
    Hace casi 3 Años juego WOW, siendo WOWARG mi primer y único servidor, hace ya mas de 1 año me intereso Ulduar, empecé armar en 25 y 10, aprendiendo, enseñando y colaborando con los programadores para su correcto funcionamiento, brindándole las mismas posibilidades a todos de participar ( siendo yo la única persona en la alianza que arma semanalmente la raid, y muchas veces no completando los jugadores x falta de interés en la alianza).
    Estoy muy contento y orgulloso por que luego de tanto tiempo y dedicación logramos una proeza de fuerza de ser el primero en matar en 10j a este jefe, después de que gente me quisiera primeriar el logro y ya con anterioridad me robaron el de yoggsaron 25, siendo tmb Id armado y progresado por mí.
    ¿Como llegue abrir la puerta del Planetario ?
    No los voy aburrir con la historia de Ulduar, pero para poder abrirlo hay que iniciar una serie de misiones que comienza al matar a la asamblea de hierro en su hardmode. este nos despojara la mision que nos pide conseguir los sigilos de los jefes del área del asedio de Ulduar ( Thorim, Mimiron, Hodir y Freya ) por lo cual hay que matarlos en sus Hardmode.
    como varios sabemos Freya, su hardmode se encuentra bug porque ella al invocar al ancestro de las luces tira demasiadas y mata automáticamente a todos los personajes ( por lo cual es imposible realizar su Hardmode).
    Mimiron, al activar su hard mode precionando el boton solo se puede activar 1 vez diariamente. (Bug x el cual resulta casi imposible realizar su Hardmode).
    Thorim y Hodir tienen algun pequeño defecto, pero su Hard mode es realizable.
    Yo hace tiempo conseguí la primer misión y y los sigilos posibles, e intentar varias veces poder conseguir los faltantes, apesar del bug.
    Quiero que quede claro q nadie me dio la llave, si no que fue el resultado de un largo y satisfactorio trabajo, no solo mio y de mis compañeros sino tmb de los gms y demas jugadores q siempre presenciaron mis raids han podido ver mi compromiso e insistencia con la realizacion de la estancia.
    Cabe resaltar que mis invitaciones a la raid siempre fueron abiertas brindándole a todos la posibilidad de participar, y mis intenciones y las de mis compañeros nunca fueron malintencionadas, ulduar es una bomba de tiempo la cual muchos olvidaron y pocos la jugamos con compromiso, hoy que murió algalon 10j está en la boca de todos y orgullosamente es fruto de mi trabajo en Ulduar, aprendiendo, enseñando y compartiendo abiertamente.

    sin mas, les envio un cordial saludo.

    Easyrider


  7. #7

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    segun esa tabla que pusiste entonces lo que mas habria que subirle para aumentar el dps es arpen y luego hit? ...

    bueno debo ser medio ignorante.

  8. #8
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    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    posta arpen > strength? yo siempre los vi gemear strength a los dks del sv.

    Igual es el melee q menos pega. Imposible competir con los wars rotos de aca excepto en lk q te podes pasar a unholy y robar con el pestilence jajaj

  9. #9

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    Gracias Yuntao jaja, si es que sos vos!

    Reverse: Como dice la tabla, lo que mas sirve es un arma lenta, seguida por arpen, desde ahi hit hasta el cap de especiales (5%) y despues fuerza.

    Lean: Se, posta, pero con mucho gear y es mas incomodo, por eso la mayoria van fuerza, incluso yo estoy fuerza ahora por que me falta gear y por que hay peleas que voy de unholy que les sirve menos el arpen.
    Y en realidad no somos tan malos, lo que pasa es que en peleas con movimiento estamos al horno y no tenemos tan buen cleave como un war, pero para single target 100% como Festergut (primera papa) pegamos igual que un pala o rogue e incluso te diria que podemos competirles a los warrior, el tema es que para eso hay que sacarle el maximo provecho al DK y hacer una rotacion complicada mientras los demas spamean lo que brilla o golpe heroico jaja

  10. #10

    Re: Un par de tips o por que todos los DK DPS somos una mierda.

    Podrías explicar eso de la rotación? como seria la rotación ideal para no perder dps o perder lo menor posible

    pd; no soy ese weon de yuntao, ojala lo baneen de vuelta
    Cita Iniciado por Easyrider Ver Mensaje
    Hola, Como va?
    Me llamo nicolas, mis pjs mas frecuentes son Easyrider y Athatriel (solo juego alianza).
    Escribo la siguiente nota a para dispersar posibles dudas ante la primera muerte de Algalon El Observador 10j. y contar en primera personas como sucedieron los hechos.
    Hace casi 3 Años juego WOW, siendo WOWARG mi primer y único servidor, hace ya mas de 1 año me intereso Ulduar, empecé armar en 25 y 10, aprendiendo, enseñando y colaborando con los programadores para su correcto funcionamiento, brindándole las mismas posibilidades a todos de participar ( siendo yo la única persona en la alianza que arma semanalmente la raid, y muchas veces no completando los jugadores x falta de interés en la alianza).
    Estoy muy contento y orgulloso por que luego de tanto tiempo y dedicación logramos una proeza de fuerza de ser el primero en matar en 10j a este jefe, después de que gente me quisiera primeriar el logro y ya con anterioridad me robaron el de yoggsaron 25, siendo tmb Id armado y progresado por mí.
    ¿Como llegue abrir la puerta del Planetario ?
    No los voy aburrir con la historia de Ulduar, pero para poder abrirlo hay que iniciar una serie de misiones que comienza al matar a la asamblea de hierro en su hardmode. este nos despojara la mision que nos pide conseguir los sigilos de los jefes del área del asedio de Ulduar ( Thorim, Mimiron, Hodir y Freya ) por lo cual hay que matarlos en sus Hardmode.
    como varios sabemos Freya, su hardmode se encuentra bug porque ella al invocar al ancestro de las luces tira demasiadas y mata automáticamente a todos los personajes ( por lo cual es imposible realizar su Hardmode).
    Mimiron, al activar su hard mode precionando el boton solo se puede activar 1 vez diariamente. (Bug x el cual resulta casi imposible realizar su Hardmode).
    Thorim y Hodir tienen algun pequeño defecto, pero su Hard mode es realizable.
    Yo hace tiempo conseguí la primer misión y y los sigilos posibles, e intentar varias veces poder conseguir los faltantes, apesar del bug.
    Quiero que quede claro q nadie me dio la llave, si no que fue el resultado de un largo y satisfactorio trabajo, no solo mio y de mis compañeros sino tmb de los gms y demas jugadores q siempre presenciaron mis raids han podido ver mi compromiso e insistencia con la realizacion de la estancia.
    Cabe resaltar que mis invitaciones a la raid siempre fueron abiertas brindándole a todos la posibilidad de participar, y mis intenciones y las de mis compañeros nunca fueron malintencionadas, ulduar es una bomba de tiempo la cual muchos olvidaron y pocos la jugamos con compromiso, hoy que murió algalon 10j está en la boca de todos y orgullosamente es fruto de mi trabajo en Ulduar, aprendiendo, enseñando y compartiendo abiertamente.

    sin mas, les envio un cordial saludo.

    Easyrider


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