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Tema: Sistema y reglas del subforo de denuncias

  1. #1

    Sistema y reglas del subforo de denuncias

    Pueden tomarlo como un descargo propio, eliminar este post o como quieran, para mejorar, (tomar en cuenta sanciones a escala segun el acto cometido, no supongan que los usuarios somos tontos que no leemos como hacer una denuncia, aportamos a la comunidad haciendo una denuncia e incluso nos tomamos la molestia de sacar screens, no es la gran cosa pero toma un tiempito)
    el sistema carece de formas en la acciónes a tomar por parte de los usuarios encargados (staff), cuando uno denuncia minimamente espera parcialidad o neutralidad, en el momento que no entienden ese punto es cuando el denunciado sobrepasa en derechos a la victima, por esas razones es que mucha gente se toma un tiempo para olvidarse de como manejaron un asunto dejando impune una situacion de molestia, si acumulan casos por mas que no sean formulados correctamente aun aportando imagenes del hecho en si, que nos quedara de emocion con el sistema no?, aveces uno puede ver desde arriba y no llega a captar lo que sucede con los usuarios del servidor, esto cansa y talves me tome un buen tiempo en volver a conectarme, lo digo ahora, el server va perseverar pero estas falencias son como una fuga en su vaso, al final no avanzan perseveran en lo mismo.. Saludos, me sobra comunicacion para que puedan rescatar el razonamiento.
    con esto quedo tranquilo, espero que el que no gano el item en roll lo disfrute, y luego lo use para enchan o lo venda, no es la importancia del valor sino la accion que se impuso a la realidad y quedo impune de cualquier sancion.

  2. #2
    WoWArg Staff Avatar de azkaban
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    Re: Sistema y reglas del subforo de denuncias

    Lo apruebo porque esto da para debatir.

    En ningún momento se hace suposición alguna en la que se tome al usuario como tonto; nosotros a la hora de evaluar las denuncias debemos regirnos por el reglamento impuesto, y si las mismas no cumplen con lo establecido se desestiman (el reglamento es bien claro respecto a esto).
    Si se desaprueban debemos dar las razones por la cual tomamos esa decisión.

    Te estás confundiendo de término, la parcialidad implica que nuestro juicio se ve afectado por alguna de las partes (denunciante/denunciado).
    No existe imparcialidad alguna en aprobar y/o sancionar a algún usuario en particular simplemente porque se aporten imágenes de algo, de ser así estaríamos tomando la palabra del denunciante como una verdad absoluta y no sería justo para el/los denunciados.
    La imparcialidad existe al decir esto:
    no nos corresponde (sin pruebas sólidas) desestimar o no el accionar del raid leader/master looter.
    Ya que no hay forma de dilucidar la postura del raid leader/master looter con respecto a su accionar.

    El sistema de denuncias no existe para que si pierden un item lo primero que hagan es usarlo para exigir una sanción, sino para que en casos donde se pueda establecer indudablemente que la persona que roba lo hace intencionalmente a sabiendas de que está perjudicando al otro se aplique la sanción que corresponde.
    Ejemplos:
    Estas son denuncias bien hechas y aprobadas: [ICC 25N Testamento de Libramorte][3107] ; Denuncia por ninjeo TOC25N [ID: 20] ; Ninjeo en VOA25

    ¿que tienen en común?
    En todos los casos los denunciantes optaron por exigir al lider de la raid que se haga la entrega del item de la forma correcta.

    El juego tiene como regla implícita la interacción entre usuarios y saltear esta regla por el simple hecho de diferir en la entrega de un item no es justificativo alguno para aplicar sanciones.

    Sobre la pérdida del item en sí te digo lo siguiente:

    No es raro que aquellos que manejan raids (raid leader/master looter) sepan que existen prioridades (o prioricen) en la entrega de los items y den por sabido que todo el que es parte de la raid lo sepa, ¿a que me refiero con esto? a lo siguiente,
    Si el lider te entregaba el item simplemente por el hecho de haber ganado en roll y luego al matar a LK ponía a rollear la espada de caster Oleada de sangre, hoja de agonía de Kel'Thuzad / Bloodsurge, Kel'Thuzad's Blade of Agony y no te indicara que no podés rollear por haber ganado un item (que no es prioridad para tu clase), ganas en roll pero elige dárselo al segundo en roll; ¿es denunciable? ¿Habría que sancionarlo?

    A continuación te dejo un claro ejemplo de lo dicho: [Ninjeo de Botas de Cientifico de la plaga

    El sistema infalible NO es (ningún sistema es infalible), y es por esto que la guía es clara y concisa respecto a lo que se exige para aprobar una denuncia.

    Saludos
    Última edición por azkaban; 21/11/2018 a las 14:32 Razón: corregí imparcialidad

  3. #3

    Re: Sistema y reglas del subforo de denuncias

    Cita Iniciado por azkaban Ver Mensaje
    Lo apruebo porque esto da para debatir.
    No quisiera alargar nada pero dejare en claro lo que pudiste notar con difiero a lo que dije, normalmente los usuarios que entran a ver temas al foro van a leer el titulo y luego tu respuesta por tu categoria en el server, a esto yo respondo por que ellos no saben que estoy defendiendo algo justo para los de low gs y como son las cosas actualmente en el juego, tendras la razon siempre sosteniendote de las reglas del sistema impuesto, eso significa que los que ninjean siguen ganando a costa de los usuarios honestos y pasivos, la balanza sigue a favor de los que ninjean.

    Esto es como tirar la piedra y esconder la mano, el lider entrega mal un item y la raid esta en curso, el que lo resive se supone que no tiene la intension de quedarselo y el que lo entrego tampoco sabia que debia entregarselo a otro, cuando debes ignorar los dados por conveniencia y poder. rica justicia, habria que grabar un video para que sancionen, es que ya las imagenes no alcanzan, cuando hize mi post no pedi una sancion pero esperaba que borren el item, asi podria ver yo la neutralidad segun el problema planteado.


    cuando hablas de un lider priorizando items, estas suponiendo en que se llegue a tal punto de una raid, por lo que es contraversar sabiendo el futuro de que va caer tal item?, podrias tener o no razon en ese caso..., no me dice nada aunque creo que ese caso merececeria una charla entre el que gano 2 items y el segundo ganador, realmente seria un problema para que te siten y solucionarlo, claro que estoy basandome en suposiciones, la falencia sigue siendo clara, tu priorizas el ninjeo ante la entrega de un item ganado legitimamente sea de mas o menor ayuda a un personaje, es su decision a menos que el lider se lo imponga entragarselo de buena fe.

    te sostienes de las reglas, al carecer de sanciones, como es si o si cortarle la cabeza al culpable, prefieres dejarlo impune, o pedir exeso de pruebas, lo cual seria muy complicado lograr en el trascurso de tal raid como una icc.

    igualmente te respeto por encargarte del foro mas hay otros staff que no se encargan, pero si sientes tu trabajo muy alijerando sabras que estas haciendo menos, si te conformas sera peor aun, ningun usuario resaltara mas que alguien del staff asi que lo que digo no resalta, aunque debes saberlo para entender de que se trata, seras orgulloso, eres el abogado de los ninjas empatas o la ganas, ojo con la balanza a favor siempre de ellos. Saludos, es tedioso escribir, me voy a jugar, no wow como quisiera pero bue.

  4. #4
    WoWArg Staff Avatar de azkaban
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    Re: Sistema y reglas del subforo de denuncias

    Las respuestas las tiene que aprobar un moderador para ser vistas (pero se envían).

    Todo en WoWArg tiene su sector y las personas que lo controlan.
    Denuncias, son 3 GMs unicamente, tal cual se indica en Miembros del Staff y Tareas.

    En principio, el gs no tiene valor alguno en la discusión en sí misma, ya que no es un dato por el cual nosotros evaluemos nada.
    No sé de que reglas estás hablando, yo en mi respuesta indiqué todo de acuerdo a lo que indica el post guía, que, repito, es bien claro respecto a como debe realizarse una denuncia. Por otro lado, denunciar IMPLICA la búsqueda de una sanción en contra del denunciado, ya que ese es el objetivo final de las mismas.

    A su vez, si las cosas no se hablan in game, no podés pretender que se aplique sanción de ningún tipo a nadie, sin evidencias que muestren de forma sólida el accionar del denunciado (sea cual fuere la razón).
    El juego en sí mismo no te impide de niguna forma dirigirte por mensaje privado a NADIE, salvo caso que te haya ignorado él a vos o vos a él.
    Si no te comunicás con los pjs de la raid/usuarios del server no es correcto suponer que saben algo, que no saben algo o que juegan para aprovecharse malintencionadamente de otros usuarios; no es correcto porque denota una actitud infantil absurda el perder algo y directamente denunciar sin recurrir a todos los medios existentes y disponibles para recuperar o revertir el accionar de otro.
    (i.e. Cuando un nene pierde un juguete y en vez de buscarlo va a pedir a su padre que compre uno nuevo)

    cuando hize mi post no pedi una sancion pero esperaba que borren el item, asi podria ver yo la neutralidad segun el problema planteado.
    Te vuelvo a repetir no hay neutralidad alguna si se hubiera aprobado tu denuncia sancionando al raid leader/master looter (que no es indicado en ningún momento en el post) sin tener en cuenta que no te tomaste el trabajo de intentar hablar con él para revertir su accionar
    Las sanciones DEBEN aplicarse de acuerdo a las reglas, no se puede sancionar a un usuario porque sí sin fundamento alguno.

    Esto
    te sostienes de las reglas, al carecer de sanciones, como es si o si cortarle la cabeza al culpable, prefieres dejarlo impune, o pedir exeso de pruebas, lo cual seria muy complicado lograr en el trascurso de tal raid como una icc.
    Carece totalmente de veracidad y sentido, por lo siguiente:
    1. Debemos sancionar/responder y evaluar las denuncias de acuerdo al reglamento impuesto.
    2. No se sanciona NADA que no se pueda probar en su totalidad.
    3. Si algo no puede probarse en su totalidad no puede haber sanción alguna (la justicia es así).
    4. La cantidad de pruebas necesarias son razonables y lo mínimo al momento de perder un roll es recurrir a exigir al lider/master looter una respuesta de por qué elige otorgar el item a un usuario diferente (se ve en los ejemplos dados anteriormente).
    5. No existe nada de complicado en utilizar los tiempos muertos de una raid para charlar con otro/otros.


    Cuando hablo de un lider priorizando items, no supongo que la raid llegue a ningún punto. Lo que quise indicar (que claramente no entendiste) es que dado que WoWArg lleva mucho tiempo activo, y que hay jugadores en su comunidad que han jugado tanto aquí como en el oficial SABEN que existen ciertos items que pueden ser de utilidad (mayor o menor) a ciertas clases y se rigen por eso al momento de otorgar un item por roll (sea cual sea el valor del roll). Es algo normal que ocurre en MUCHAS raids del server, esto lo digo como jugador dado que yo he sido raid leader, he sido master looter, y a su vez he estado en raids que hacen uso de esto como reglamento no declarado al momento de rollear items.
    Lo que dí fue un ejemplo, para intentar explicarme mejor.

    Finalmente, queda bastante claro en tu respuesta que no buscas nada más que intentar dejar mal parado al Staff de WoWArg, alegando que tomamos como lado la defensa de los ninjas; que se debería ignorar por completo la falta de comunicación entre usuarios al momento de evaluar una denuncia, sancionando por el simple hecho de haber una denuncia realizada y que debería ignorarse el reglamento al momento de defender la respuesta dada a un post.

    Sepan lo siguiente:

    Las sanciones (de ningún tipo) se toman a la ligera, nosotros no abogamos de ningún lado en particular ni buscamos sancionar a ninguna de las partes (denunciante/denunciado), es por esto que ustedes como usuarios de la comunidad deben darnos las pruebas suficientes para que una sanción se haga efectiva.
    Ser imparcial no quiere decir que se sanciona por que sí, tampoco quiere decir que se desestima una denuncia por que sí, ser imparcial implica que si no puede asegurarse con pruebas sólidas la infracción cometida por un usuario NO puede aplicarse sanción alguna (a ninguna de las partes).


    Cierro el thread, creí que esto sería un debate en el cual se iban a expresar ideas de forma coherente y razonable, no un berrinche por haber recibido una respuesta no favorable.

    Saludos.

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