"Insólito subsidio a cartoneros"...

[Loba]

mm osea, que esa plata, se pondria por ejemplo en mmm, que?
mira te doy un ejemplo de plata que se puso para algo bueno, para el riachuelo, y miren este video, hasta el final, que te muestra en que se gasto.
Este video fue hecho por alumnos de la Universidad Nacional de Quilmes, y gano un premio, solo para mostrar un ejemplo de que no porque esa plata este puesta para otra cosa, el resultado "dudoso" no seria el mismo.
Pero en todos los lugares hay gente que va a hacer cosas corruptas, como por ejemplo, ahora los certificados de discapacidad, son emitidos cada 5 años, por mas que la discapacidad sea permanente, porque habia gente que conseguia certificados, y no tenian discapacidad, y si eran por mas tiempo, tenian beneficios por 10 años, entonces ahora, se hacen cada 5 años, en una junta de medicos, que DE NUEVO te tiene que emitir el certificado. Si bien por ahi hay gente que igual consigue los certificados, con las nuevas inspecciones medicas, cada vez es mas dificil que tengan los beneficios, porque los medicos son distintos cada vez.
Otra cosa, por ejemplo hay un jugador de quake que todos conocian en este foro, que habia conseguido que el gobierno le de 200 pesos por mes, para viajar, a modo de "beca" para ir a la UBA, para pagarse sus gastos, pero esta persona, se anoto, cobraba, pero no estudiaba, ni tenia intenciones.... y esa persona es conocida por varios, de los viejos quakers....
Esto solo para dar ejemplo de que obvio que no se puede controlar todo, pero en cada cosa hay gente turbia, y van a seguir estando. Pero si entonces el Estado deja de hacer cosas por esa gente, nunca, aunque sea 1 se beneficia como tendria que ser, pero no por ese grupo, vas a sacarle a todos el beneficio, sino, nada puede cambiar, y este pais, no tiene posibilidades de NUNCA mejorar, porque va a ser un circulo del que no se va a salir.

Aca el video de la UNQ

http://www.clarin.com/diario/especia...elo/index.html

[Tenshi]

creo que siguen sin abrir los ojos... pero está bien, cada uno tiene su postura, yo sigo creyendo que es una medida de mierda que puede tener una repercusión negativa muy grande, porque después van a presentar el recurso de amparo los que llevan los chicos a vender, a limpiar vidrios, y así seguimos, subsidiando al que hace laburar a los menores... sinceramente, y sin ánimos de ofender, me parece una pelotudez decir que la forma de luchar contra la explotación infantil es darle guita a los explotadores...

ahora decime algo, y sin animo de discutir ni a palos te pregunto, vos te pusiste en el lugar del cartonero?, onda, shega a su casa a las 12 de la noche, 1 de la manhana, con no se, ponele 15 pesos que hagan despues de haber estado TODO el dia yirando por la cashe para encontrar carton y poder venderlo, y se da cuenta de que con todo el esfuerzo que hace no shega a hacer nada, que te miren tus pibes con cara de 'papa tengo hambre' y vos no puedas hacer mas de lo que haces, y tiene hijos chikitos, y la mujer se tiene que quedar en la casa a cuidar a los que no puedan cuidarse solos, y el que pueda salir con él, a cartonear saldra... sho creo que es mehor que una porcion de la gente tenga la posibilidad, antes que nadie.

creo que me interpretás mal, yo no estoy diciendo que los cartoneros tengan que seguir viviendo en la indigencia y cagándose de hambre, todo lo contrario, es más que obvio que ésta gente sale a ganarse un mango y se rompe el orto cagandose de frío para poder conseguir unos pesitos, lo cual me parece loable y digno, lo que digo es que me parece una mierda que un juez les quiera dar un subsidio porque si mandan los chicos a estudiar pierden guita, porque creo que si vamos a intentar brindar asistencia social a los carenciados, primero, hay que tener en cuenta a todos los carenciados y no solo a los cartoneros, y segundo, el mensaje que les estás dando es de "si haces laburar a tus hijos y presentás un recurso de amparo conseguís guita"... yo soy partidario de las huertas comunitarias y los talleres de formación, en donde lo que buscás en incluir a las personas carenciadas, que muchas veces se ven marginadas por su situación

saludos

[Jorixine]

creo que me interpretás mal, yo no estoy diciendo que los cartoneros tengan que seguir viviendo en la indigencia y cagándose de hambre, todo lo contrario, es más que obvio que ésta gente sale a ganarse un mango y se rompe el orto cagandose de frío para poder conseguir unos pesitos, lo cual me parece loable y digno, lo que digo es que me parece una mierda que un juez les quiera dar un subsidio porque si mandan los chicos a estudiar pierden guita, porque creo que si vamos a intentar brindar asistencia social a los carenciados, primero, hay que tener en cuenta a todos los carenciados y no solo a los cartoneros, y segundo, el mensaje que les estás dando es de "si haces laburar a tus hijos y presentás un recurso de amparo conseguís guita"... yo soy partidario de las huertas comunitarias y los talleres de formación, en donde lo que buscás en incluir a las personas carenciadas, que muchas veces se ven marginadas por su situación

saludos

che sabes que no estas tan alejado de la razon con lo que decis de la imagen que da con respecto a eso. pero de todas maneras de alguna manera ai qeu hacerlo...
pensa que si al tipo NO le dan la guita, y manda al pibe a estudiar, el pibe come menos, o menos veces al dia y no es necesario que te diga todos los efectos secundarios que tiene darle una mala alimentacion a un pibe creciendo...

pero de todas maneras, tenes bastante razon en verlo como lo ves.. quizas mi enfoque es mas positivista... pero la verdad no esta para nada mal lo que decis.
cuando posteaste antes, habia entendido algo por el estilo, pero ahora me quedo 1oo% clara tu idea.
un gusto compartir opiniones de esta manera la verdad...

salud0s

[Zeithgeist]

seriamente, te crees q va a haber control?? los cartoneros se van a gastar el subsidio en cualquier cosa, menos en manmdar los nenes al colegio. Me parece una porqueria

[Chelonian Mobile]

Mi opinion es semejante a la de Tenshi. Muchos hablan de q esta bien darles guita y que en los ultimos blabla años no se hizo nada por ellos y q es la unica manera de garantizar q los pibes estudien y blabla.
Les recuerdo q el gobierno le viene dando guita a la clase menos pudiente desde hace MUCHOS años, desde q subio Peron por primera vez al poder. Que se logro con esto? q cada vez pidan mas...
Queres una solucion viable? Ok. Cuantas guita vas a gastar en los cartoneros? Digamos q cada cartonero tiene entre 2 y 5 hijos, 3 en promedio, entonces son 3 * 205 * cantidad de cartoneros. Pongamos q en Cap. Fed. hay 5000 cartoneros, numero MUY alejado de la realidad pero es un ejemplo, en realidad debe haber 10 veces esa cantidad. Entonces son 3 * 205 * 5000 = $ 3.075.000. Se entiende bien, son TRES millones de pesos mensuales... cuantas fabricas, negocios, locales o lo q sea, cuantas fuentes de laburo generas con esa guita? Dales trabajo y q se ganen el pan dignamente, q cobren los $615 mensuales, nadie dice q no, pero regalarselos no es la manera de educar a nadie...

[Loba]

no es para educar a "ellos", sino a los hijos, "chicos" que no deciden por si mismos

[Chelonian Mobile]

"Si un hombre tiene hambre no le des un pez, enséñale a pescar."
Educa a los padres y van a educar a los hijos. Genera fuentes de empleo y ya no van a tener q salir a buscar cartones, van a tener lo suficiente para vivir y mandar los hijos a la escuela... si es q su intencion es enviar a los hijos a la escuela. Con 3 millones de pesos mensuales, cuantas fuentes de empleo generas?
Este tipo de situaciones me recuerdan a un niño malcriado y padres sin caracter....

[Lendrogh]

Si te pones a enseñarle a los padres antes que a los hijos, hasta que aprendan, sus hijos ya van a ser padres...

[Loba]

volvemos a lo de siempre, que fuentes de trabajo vas a hacer, si el pais vive comprando del exterior?, por mas que generes fuentes de trabajo, esta gente ES IGNORANTE, asique solo algunos trabajos podrian hacer, porque no tienen la educacion para casi nada, los educas.... o tratas, no aprenden, porque no les interesa, o porque justamente piensan distinto, no es facil educar a alguien de 30, 40 y 50 años, o por mas chico que sea, mientras los educas, tienen qeu comer, y estudiar, por ende, no trabajar, no es tan facil como piensan uds.
ustedes no entienden que toda su ideologia es distinta, que ellos no piensan primero en educarse y despues tenre un buen tabajo, ellos, fueron criados ya en la pobreza, en su mayoria, y en el vino, y en la cumbia villera, y cosas asi, no los vas a hacer que dejen de rascarse, para ir a estudiar...
y cuando les das cosas, toma de ejemplo las casas que se les regalo a los pobres, que ni bien las tuvieron, les sacaron todos los pisos, paredes, lavatorios etc, para venderlos, o hacerlos "leña"....
no tienen los mismos valores, asique hay generaciones, que son "casi" irrecuperables.

[Lunatica Endemoniada]

volvemos a lo de siempre, que fuentes de trabajo vas a hacer, si el pais vive comprando del exterior?, por mas que generes fuentes de trabajo, esta gente ES IGNORANTE, asique solo algunos trabajos podrian hacer, porque no tienen la educacion para casi nada, los educas.... o tratas, no aprenden, porque no les interesa, o porque justamente piensan distinto, no es facil educar a alguien de 30, 40 y 50 años, o por mas chico que sea, mientras los educas, tienen qeu comer, y estudiar, por ende, no trabajar, no es tan facil como piensan uds.
ustedes no entienden que toda su ideologia es distinta, que ellos no piensan primero en educarse y despues tenre un buen tabajo, ellos, fueron criados ya en la pobreza, en su mayoria, y en el vino, y en la cumbia villera, y cosas asi, no los vas a hacer que dejen de rascarse, para ir a estudiar...
y cuando les das cosas, toma de ejemplo las casas que se les regalo a los pobres, que ni bien las tuvieron, les sacaron todos los pisos, paredes, lavatorios etc, para venderlos, o hacerlos "leña"....
no tienen los mismos valores, asique hay generaciones, que son "casi" irrecuperables.

y por eso vas a arruinar a futuras generaciones exponiendolas a este tipo de comportamiento, para que lo asuman como natural y correcto?

creo que en este punto debo coincidir tanto con vos como con chelonian...

coincido con ambos por que creo [al igual que chelo] que este tipo de subsidios hace mas danio que el que repara... y por otro lado coincido con vos por que creo que esta gente esta mas alla de toda posible "salvacion"...

pero asi y todo, la idea original del subsidio [aunque utopica, si me preguntan] no me resulta fallida: eduquemos a las generaciones que le siguen a la generacion conformista para evitar que caigan en la misma que sus padres.

loable, pero cuasi imposible.

[ahi esta el quid de la question, me parece]