CSS vs Tablas

[Sauron]

lo de ahorrar bw ya se te moistro que es ridiculo, si preferis un articulo que escribio algun gil de espn antes de la prueba que te acabamos de hacer, la conversacion terminá aca.
Lo del posicionamiento en google te dije que google no mejora tu posicionamiento asi, a lo sumo salis en mayor cantidad de resultados de busqueda lo que no significa mejorar el posicionamiento. El posicionamiento de una pagina se calcula principalmente usando el PR fijate que si en google.com ponemos "foros gxzone" la 1ra pagina que sale es gamesites200, sabes cuantos "foros gxzone" tiene esa pagina? 1.. la nuestra viene 2da. Como quedaron 1ros ellos? por el pr, esa pagina es mas importante, la importancia se calcula usando los links de otras paginas que apuntan a la tuya. Si intel en sus paginas pusiera un link a gx, un % de su "importancia" me la estaria entregando a mi y digo una parte porque tambien tiene links a otras paginas.
como dije antes, algebra 1 - matrices.

Yo leo las cosas que pones pero me sigue pareciendo mas practico usar tablas y css solo para el style de las tablas... es mas rapido, puedo hacer exactamente lo mismo que vos, me es mas comodo a simple vista es 100 veces mas facil de entender, vos tenes que andar validando en con esa pagina chota de los otros dias que me pasaste yo lo hago y anda de 1 en todos los browsers. Y al final de cuentas, vos estas haciendo tablas tambien, si me decis que mañana inventan un sistema que con un lapiz dibujas la web y eso queda almacenado y se reproduce JOYA, eso si esta bueno.. pero lo que vos haces tambien son tablas, solo que en 2 files distintos (puede ser en 1 tambien para que no tengas que corregirme).. igual lo mas facil del mundo es robarse una web css.. y seguro la moda pasa por ahi. Como tenes diseño por un lado y contenido por otro hace tus propias conclusiones.

y btw, gamespot tiene facil 50 empleados, si mañana la hacen toda en flash no me sorprendería.

edit: hahjajajajjajaajja recien acabo de leer http://css.infames.org/ventajas.html
man quien escribio eso? el staff de sprayette? son todas excusas baratas..

[[Hybrid]]

que parte de las tablas no fueron pensadas para el diseño? solo para mostrar datos?.

Gracias a gente como vos la web es un desastre.
Gracias a gente como vos yo tengo mas trabajo rediseñando sitios.
Gracias a gente como vos me facilitan el trabajo de SEO.
Gracias a gente como vos nunca se avanzara en diseño, si seguis pensando como en el 96 todo quedara estancado, lo unico que falta es que sigan diseñando para 800*600.

Es como si me compararas el cassete con un iPod. Esta bien, el walkman sirvio en su epoca.. pero si queres quedarte cone sa tecnologia es tu desicion, yo prefiero el iPod ^^

[Sauron]

bue hybrid no la voy a seguir, hacelo como mas te guste y si pensas que asi rankeas mejor en google y que te ahorras 700 terabytes de informacion, bue cosa tuya.. yo ya te mostre la realidad.

pd: tu ejemplo es estupido en todo sentido.

[[Hybrid]]

eh.. si rankeas mejor en google, porque ademas del PG, de que te enlacen paginas importantes, y de que vos enlaces tambien paginas tambien el PG se mide por contenido, a mas paginas mejor posicionamiento tambien, no es lo mimso una simple pagina con millones de links a todo un portal con millones de links. Al ser accesible y estandar el spider de google con su friendly url y lo que sea te indexa mas paginas, ergo.. tenes mas contenido, por lo tanto.................... Mayor posicionamiento. Cuando leas algo de SEO hablamos. y si.. ahorras banda ancha, no como en Gx o algo asi, si tenes un sitio muy importante con montones de visitas, sabelo que 30k o 100k son mucha diferencia, que vos no conozcas lo que es eso no signficia que no exista.

q cambiadito ta el foro : P.. CSS en vivo, obviamente si seguis diseñando con DW va a ser imposible que llegues lejos, para empezar esta bien, pero para codear.... :/.

Lo mejor?.. codear en bloc de notas el xhtml y sus div, luego usar firefox para diseñar todo el sitio en vivo. Porque?.. porque ves los resultados sin un pedorro WYSIWYG que interpeta todo mal y mete codigo basura..

[KciNicK]

eh.. si rankeas mejor en google, porque ademas del PG, de que te enlacen paginas importantes, y de que vos enlaces tambien paginas tambien el PG se mide por contenido, a mas paginas mejor posicionamiento tambien, no es lo mimso una simple pagina con millones de links a todo un portal con millones de links. Al ser accesible y estandar el spider de google con su friendly url y lo que sea te indexa mas paginas, ergo.. tenes mas contenido, por lo tanto.................... Mayor posicionamiento. Cuando leas algo de SEO hablamos. y si.. ahorras banda ancha, no como en Gx o algo asi, si tenes un sitio muy importante con montones de visitas, sabelo que 30k o 100k son mucha diferencia, que vos no conozcas lo que es eso no signficia que no exista.

q cambiadito ta el foro : P.. CSS en vivo, obviamente si seguis diseñando con DW va a ser imposible que llegues lejos, para empezar esta bien, pero para codear.... :/.

Lo mejor?.. codear en bloc de notas el xhtml y sus div, luego usar firefox para diseñar todo el sitio en vivo. Porque?.. porque ves los resultados sin un pedorro WYSIWYG que interpeta todo mal y mete codigo basura..

no existe 30k de diferencia si usas deflate, a los sumo seran 2 bytes..., si queres separar diseño de contenido, haces un .html y un .php, el diseñador hace el html, el programador el php, tan facil como eso, si sos diseñador porque no te dio el coco para ser programador, y te queres hacer el groso complicandola usando css, go ahead...

[[Hybrid]]

desde cuando los programadores son mas que los diseñadores?.
knick, con el ejemplo que usaste de htmol y php se nota que no tenes ni idea de lo que hablas... seriamente.. por tu bien yo no opinaria mas.

[Sapukay]

En realidad lo que te ayuda posicionar una pagina en un buscador no es el uso de capas y css para maquetar sino la correcta utilizacion de tags y el orden de titulos, menus y contenido. Por lo tanto no importa mucho con que lo hagas, el tema es que lo hagas bien.

Igualmente, lo mas relevente es la cantidad y el nivel del pr de los que te linkean.

[[Hybrid]]

h1, h2, h3, <strong>, <blockquote>. Si, son tags en xhtml, pero son facilmente diseñables con css sin hacer algo feo y llenandolo de codigo basura con diseño de tabalas.

[KciNicK]

desde cuando los programadores son mas que los diseñadores?.
knick, con el ejemplo que usaste de htmol y php se nota que no tenes ni idea de lo que hablas... seriamente.. por tu bien yo no opinaria mas.

obviamente que un programador es mas que un diseñador, el programador es inteligencia, el diseñador tiene un toque de homosexualidad...

/edit: es como un arquitecto y un ingeniero...

[Fallen Jehova]

Yo lo veo de esta forma:

CSS -> Manera centralizada de controlar el diseño de la página, sin duplicar código y con muchas facilidades a la hora de trabajar con diseños dinámicos (javascript asíncrono con o sin xml), sin la necesidad de utilizar flash, que es mas pesado, no indexable, y menos supporteado por los browsers.

Diseño con tablas: Tiene un inconveniente que acarrea otros: utilizar un tag semántico para marcar un elemento de diseño. Si no se separa el diseño de los semántico, es posible que haya problemas a la hora de que cualquier bot quiera interpretar lo que es contenido de nuestra página y lo que no. A lo que se apunta en lo que es tecnología web es a que las páginas tengan un fuerte contenido semántico, cosa de que sea fácil encontrar lo que uno quiere. Sino vamos a seguir teniendo que decir "En internet esta todo, hay que encontrarlo, o hay que saber buscar". Todo esto no haría falta si las cosas estubiesen bien taggeadas. Otro tema que esta muy de punta en europa sobre todo es la accesiblidad (hay una ley que los sitios gubernamentales tienen que tener mínimo A o AA no me acuerdo). Las layouts con tablas no se renderizan bien en muchos dispositivos portables, por ejemplo.

Esto sin hablar de la programación. No me parece que sea más fácil hacer layouts con tablas que con divs =S. Es decir, es fácil hacer una página simple y clásica con tablas, quizás sea más fácil que hacerla con divs, pero a la hora de hacer un diseño mas complejo, es muchísimo más customizeable usar div + spans que tablas, si navegaron 5 minutos por csszengarden ya se puede dar una idea. Y si me dicen que todo csszengarden se puede hacer con tablas, no les digo que no, pero va a ser mucho más jodido y molesto que hacerlo con divs.

En fin, yo creo que se aplica el mismo concepto que a la hora de programar algo. Si lo que vas a hacer es una página rápida, simple y sucia, que no vas a manterner ni modificar... hacelo con tablas, ni te gastes en aprender nada. Para algo más complejo, con mayor funcionalidad, accessibilidad y para que tenga un buen indexado y los uber geeks del tagging te quieran usá divs.

Css queda fuera de la discusión porque el que no lo usa simplemente es feliz usuario de front page 3.0 y posiblemente no haya entendido nada del thread.

Edit: Bue, desde que empecé a escribir el thread hasta que lo terminé pasaron años.

obviamente que un programador es mas que unam diseñador, el programador es inteligencia, el diseñador tiene un toque de homosexualidad...

/edit: es como un arquitecto y un ingeniero...

Desvirtuando un poco:

Arquitecto < Ingeniero = true

Coders plain html = Machos que responden al apodo de "Morcillos".
Coders que diseñan = Seres de sexualidad difusa y ambigua.
Diseñadores que codean = Gente que quiere revertir su condición, innata, suelen terminar pedófilos como M. Jackson.
Diseñadores plain design = Lo que dijo KcinicK =P