algo para reflexionar

[Vezred]

Esto es un sistema, y no podemos decir tan asi nomas que leemos de un libro o lo dice un cientifico y por eso lo creemos...en la mayoria de los casos nos limitamos a creerles por lo que han demostrado y no nos ponemos a evaluar sus afirmaciones...PERO tampoco pueden ser cualquier cosa...
En general para que sea "verdad" tiene que ser aceptado y reconocido con nuestros metodos...si algo lo toco: existe...si lo veo: existe...me golpeo-me duele, me golpeo-me duele, "cuando me golpeo me duele"(este ultimo metodo a veces falla pero bue XD)
Si un libro me dice que si me quemo las manos no me va a doler...onda que no le creo no?

Bueno...pasa lo mismo a otros casos...yo no creo que 10x10 es 100 porque asi me lo dijeron, yo lo creo porque segun todo lo que aprendi eso es correcto. Yo no creo en la evolucion por tenerla para un examen...lo creo porque me parece acertado...

Me podes decir que tmb los metodos tienen sus defectos............y si.....pero tampoco la exageracion, si lo puedo ver y tocar EXISTE, a lo sumo puedo equivocarme a la hora de definirlo, persivirlo mal(ya serian detalles....) luego hay otra cosa menos aceptada, si lo puedo deducir es cierto(¿yo que culpa tengo que no puedan llegar a la misma deduccion que veo obvia?mas alla de mi posible error...veo poca voluntad che)

Voy a suponer que con lo de "Ver y Tocar, EXISTE" te estas refiriendo a los 5 sentidos y no solo a esos 2. Si lo escuchas tambien existe, si lo oles tambien existe y si sentis el gusto, tambien existe.

Hasta ahi perfecto, te estas basando en los 5 sentidos de los 7 que poseemos.

Pero vamos un poco mas para alla, vamos para el sexto, la intuición, (mucho mas desarrollado en las mujeres), cuando vos intuis algo, ¿eso existe?, ¿cuando te sentis observado, eso existe?, ¿cuando algo te da "mala espina", eso existe?.

Y finalizemos llegando al 7mo sentido, la manifestacion mental:

¿Seria equivocado decir que cuando vos pensas en algo, eso existe?

¿Seria equivocado decir que un pensamiento puede afectar, tanto, pero TANTO tu estado de animo e incluso tu manera de actuar?

¿Seria equivocado decir que gracias a un pensamiento podes contraer enfermedades (psicosomaticas) o sanarlas?

Te basaste en los 5 sentidos de los 7 que tenes, yo te agregue los otros 2. Segun tu afirmación, ¿eso existe?

Estas creyendo solo utilizando un porcentaje de tu capacidad, de tus sentidos.
¿Si intentas creer usando todos?

[AleXX]

Sucede lo siguiente....

Lo que mas valoramos es "ver", "tocar", "oir" y recien a lo ultimo el gusto o el olfato porque los usamos muy poco, poco desarrollados los tenemos(obvio que en algo los usamos)
Intuir que es? un "me parece que"? pensar? un sentido? :S para pensar necesito un minimo e infimo algo del que partir que sea recibido por alguno de los 5 sentidos primeros...o que me lo metan directamente en la cabeza...sino es un tanto imposible que piense...

No me fio completamente de mis sentidos mas concretos...menos me voy a fiar de los que mas suelen fallar...puedo ver mal no? puedo escuchar mal no? y asi con todos...

Uno busca persivir con cierta seguridad(como cuando uno ve algo y le cuesta creerlo, se acerca y lo observa mejor) cosa que la intuicion sea o no un sentido...NO DA.
Y el pensamiento...un sentido :S, puede ser, que se yo, cuestion de definiciones :S con el pensamiento no hago nada sin los sentidos que me indiquen algo primero...


Aclaro: los ultimos 2 no los considero sentidos igual a los 5 primeros, los primeros me hacen experimentar, los segundos son el producto de mi cerebro en respuesta a lo que experimente..son pensamiento, una elaboracion...

[Celebrimbor]

Sucede lo siguiente....

Lo que mas valoramos es "ver", "tocar", "oir" y recien a lo ultimo el gusto o el olfato porque los usamos muy poco, poco desarrollados los tenemos(obvio que en algo los usamos)

Error. El gusto es el sentido más desarrollado que tenemos. Lo que vemos y oímos creo que son los menos.

Intuir que es? un "me parece que"? pensar? un sentido? :S para pensar necesito un minimo e infimo algo del que partir que sea recibido por alguno de los 5 sentidos primeros...o que me lo metan directamente en la cabeza...sino es un tanto imposible que piense...

Que no uses la intuición es otra cosa. Sino leete algo de Jung. No sé si entraría como un "sentido", lo que sí es que al menos es parte de la tipología de las personas, y sí, sí existe. Y no necesariamente tenés que "ver" o "tocar" lo que intuís.

[AleXX]

Pero....ahi hay otro error...si yo veo unos cuanto pibes que me miran feo..yo intuyo que no va a ir bien no? o yo pienso que no me va a ir bien?

Por otra parte, si los pibes se me acercan por la espalda no voy a intuir ni pensar nada antes de que suceda......por la simple razon de que no los vi, ni los escuche...


Ah y..que el gusto lo tengamos desarrollado es medio relativo...vos te fias del gusto como medio para persivir? me diferencias el sabor de la menta al del chocolate...pero en general es bastante inutil...nos sirve para no comer basura y nada mas...
Con el olfato sucede mas o menos lo mismo, al lado de otros animales el nuestro esta atrofiado y pareciera que ni anda...olemos apenas...
Nuestro sentido de audicion a lo mejor no sea muy bueno, es bastante pobre, puede ser...pero es en uno de los que mas habilidad tenemos y por ende uno del que mas nos valemos. En general sabemos diferenciar muchas cosas por medio de sus sonidos...

El tacto y la vista son los sentidos mas fiables, no digo que infalibles, pero en general son los que mayor seguridad nos dan...Con un simple vistazo sobre algo ya tenemos mas informacion que la que nos pueden dar el resto de los sentidos todos juntos(bueno, obvio que si tenes un caramelo mas te puede decir el olfato y muchisimo mas el gusto, pero aplicalo a todo en general..)

Dame una definicion de intuicion...para mi no existe como algo extrasensorial aparte de todos nuestros sentidos...para mi es simplemente parte de esos razonamientos que hacemos inconcientemente y esa parte le dice a la conciente "che boludo! me parece que va a pasar tal cosa! cuidado!" pero no algo que surge de la nada ni que viene directamente del medio...

[Gouki]

Dame una definicion de intuicion...para mi no existe como algo extrasensorial aparte de todos nuestros sentidos...para mi es simplemente parte de esos razonamientos que hacemos inconcientemente y esa parte le dice a la conciente "che boludo! me parece que va a pasar tal cosa! cuidado!" pero no algo que surge de la nada ni que viene directamente del medio...

Me parece q estas confundiendo "Intuir" con "Especular"

Con respecto a lo de dios, no creo q exista de forma fisica como dijo Vezred, dios es todo..Aquella frase conocida lo menciona :

"El reino de Dios está dentro de ti y a tu alrededor, no en edificios de madera y piedra. Corta un trozo de madera y ahí estaré. Levanta una piedra y me encontrarás".

Eso quiere decir q dios es todo, esta en todos lados y en uno mismo.. el reino de dios esta dentro de las personas, esta en vos descubrirlo..

Yo creo mas que nada en la teoria de Vezred..
Solo que yo creo q es todo en base al karma, si tenes en karma muy alto, tu mente vuelve a este mundo a redimir tus errores ( que tambien esta en vos arreglarlos...) Si no, pasas a un estado de consciencia mucho mas elevado.. ( Obviar el concepto de karma del Lineage, por favor)

Es un tema muyyy largo de expresar..


Saludos ^.^


PD: Tal vez yo no sepa para q vine al mundo, y tal vez no sepa cual es el sentido de vivir y mis objetivos... Pero vivo para descubrirlos.

[Vezred]

Sucede lo siguiente....

Lo que mas valoramos es "ver", "tocar", "oir" y recien a lo ultimo el gusto o el olfato porque los usamos muy poco, poco desarrollados los tenemos(obvio que en algo los usamos)
Intuir que es? un "me parece que"? pensar? un sentido? :S para pensar necesito un minimo e infimo algo del que partir que sea recibido por alguno de los 5 sentidos primeros...o que me lo metan directamente en la cabeza...sino es un tanto imposible que piense...

No me fio completamente de mis sentidos mas concretos...menos me voy a fiar de los que mas suelen fallar...puedo ver mal no? puedo escuchar mal no? y asi con todos...

Uno busca persivir con cierta seguridad(como cuando uno ve algo y le cuesta creerlo, se acerca y lo observa mejor) cosa que la intuicion sea o no un sentido...NO DA.
Y el pensamiento...un sentido :S, puede ser, que se yo, cuestion de definiciones :S con el pensamiento no hago nada sin los sentidos que me indiquen algo primero...


Aclaro: los ultimos 2 no los considero sentidos igual a los 5 primeros, los primeros me hacen experimentar, los segundos son el producto de mi cerebro en respuesta a lo que experimente..son pensamiento, una elaboracion...

O sea, a ver si te entendi.

¿Tus creencias se basan todo lo que percibas con tus 5 sentidos en los que ni siquiera te fias completamente?

Entonces seria correcto decir que tampoco te fias completamente de tus creencias, ¿no te parece?

Me parece q estas confundiendo "Intuir" con "Especular"

Con respecto a lo de dios, no creo q exista de forma fisica como dijo Vezred, dios es todo..Aquella frase conocida lo menciona :

"El reino de Dios está dentro de ti y a tu alrededor, no en edificios de madera y piedra. Corta un trozo de madera y ahí estaré. Levanta una piedra y me encontrarás".

Eso quiere decir q dios es todo, esta en todos lados y en uno mismo.. el reino de dios esta dentro de las personas, esta en vos descubrirlo..

Yo creo mas que nada en la teoria de Vezred..
Solo que yo creo q es todo en base al karma, si tenes en karma muy alto, tu mente vuelve a este mundo a redimir tus errores ( que tambien esta en vos arreglarlos...) Si no, pasas a un estado de consciencia mucho mas elevado.. ( Obviar el concepto de karma del Lineage, por favor)

Es un tema muyyy largo de expresar..


Saludos ^.^


PD: Tal vez yo no sepa para q vine al mundo, y tal vez no sepa cual es el sentido de vivir y mis objetivos... Pero vivo para descubrirlos.

No Gouki pero por favor, el tema del Karma y la ley de causa-efecto tambien estan incluidas en mis experiencias y creencias y que no te quepa duda que es muy similar a lo que decis, solo que no lo comente para no hacer mas compleja la explicación, ¿me explico?

[Gouki]

No Gouki pero por favor, el tema del Karma y la ley de causa-efecto tambien estan incluidas en mis experiencias y creencias y que no te quepa duda que es muy similar a lo que decis, solo que no lo comente para no hacer mas compleja la explicación, ¿me explico?

Ahhh, yo pense q mencionabas conocimientos similares, pero no relacionados con el Karma..




Yo no estoy muuuyy familiarizado con el tema, pero mi viejo estudia Budismo Zen, y adopte algo de sus conocimientos..

[Celebrimbor]

Yo no estoy muuuyy familiarizado con el tema, pero mi viejo estudia Budismo Zen, y adopte algo de sus conocimientos..

Taría bueno que pongas de qué se trata más o menos.

[AleXX]

O sea, a ver si te entendi.

¿Tus creencias se basan todo lo que percibas con tus 5 sentidos en los que ni siquiera te fias completamente?

Entonces seria correcto decir que tampoco te fias completamente de tus creencias, ¿no te parece?

Claro...tienen su margen de error todas mis conclusiones...si desde el vamos tengo limitaciones en cuanto a mi persepcion...

Si yo escucho un grito no tengo seguridad de que no lo imagine por algun problema de mi cabeza...o a veces veo mal...espejismos por ejemplo(en la ruta mas que nada, la vista engaña bastante a veces) o errores al ver y suponer una medida(ver cerca algo que esta lejos) no estoy tampoco seguro si estoy oliendo algo podrido en el piso o si eso esta en mi nariz(al menos no por el olfato XD) tampoco estoy seguro de que toco madera solo por su textura...tengo que primero que nada tocar y persivir su textura, sus poros, etc, luego puedo olerla, si es madera viva y fresca va a tener un olor propio de la madera...si ademas la veo y efectivamente parece un tronco...y hasta lo pruebo y no le siento sabor raro...entonces puedo determinar "casi" con 100% de seguridad..."eso es madera"

Por que este "casi" en algo que parece absolutamente indudable? bueno, podria seguir probando varias cosas mas a ver si tiene todas la propiedades que conozco de la madera...romperla y ver como se astilla, prenderla y ver como el fuego la consume(complicado porque dije que estaba algo verde, pero bue, se puede XD) etc, etc...cosa que no me da 100% de seguridad...simplemente me aproximo mucho mas..

Convencionalmente luego de todo eso ya estoy hace rato seguro de que es madera...Pero en el fondo se que puedo equivocarme, puede ser falso todo lo que mis sentidos y deducciones me indicaron...


Pero hay algunos conocimientos que, aunque cueste entenderlo, estan libres de esta posibildad de error.

Por ejemplo...si me pongo a contar....1, 2, 3, 4.......43534539583485398438....se que jamas voy a terminar(de eso estoy seguro aqui y en cualquier plano, lugar, nivel o lo que sea...)
Si yo empiezo a dividir un cuerpo por la mitad, tendre 1/2, 1/4, 1/8 y puedo deducir que jamas terminare de dividir ese cuerpo...por que pensaria que puedo dividirlo hasta algo que mas no se pueda?
Si yo comienzo a alejarme de un punto...y me alejo....me alejo......estoy recontra lejos, tanto asi que ya no me quedo ni energia para seguir alejandome...pero siempre veo mas alla donde continuar. Por que deberia creer que el universo tiene limite?
Y asi sucesivamente...llego a la conclusion de que hay cosas absolutamente inalcanzables(salvo por chuck norris XD) no existe un solo motivo para pensar lo contrario...como puede existir entonces un ser capaz de todo(decir que es inexplicable me resulta un recurso patetico y desacredita, pero bue...quieren humanos limitados...:S)

Que alguien me diga como puede existir algun ente desde el principio de los tiempos si tal cosa no existe, que alguien me explique como puede ser un algo omnipotente sobre algo infinito como el universo...
..
..que alguien me explique porque discutimos si ni a la misma logica respondemos(como hablar en diferentes idiomas) =P

[Vezred]

Taría bueno que pongas de qué se trata más o menos.

El karma se entiende generalmente como un castigo o como una deuda a pagar con la vida , se entiende el karma como generador de situaciones extremas que debemos sufrir para redimirnos de alguna falta de esta vida o de una vida pasada , la idea de karma es mucho mas amplia.

El karma es basicamente una ley de causa y efecto , es una ley de retribucion cosmica , uno genera diferentes situaciones y luego percibe sus efectos, esto siempre se lo asocia a la reencarnacion porque esta ley de retribucion excede la vida actual al ser una ley cosmica no se ata a la temporalidad y es por eso que acciones de vidas anteriores generan karma que actuara en mi vida actual.

Por ejemplo si yo fui bueno y bondadoso eleve mi espiritu de la mano de la compasion , es probable que en esta vida reciba los frutos de mis buenas acciones y de esa elevacion de conciencia de mi vida pasada , por otro lado si yo me empecine en perjudicar a otros mi alma o espiritu a bajado de vibracion y es muy probable que tenga una tendencia a vivir situaciones de peligro o desamparo dado que yo he causado eso en una o mas de una vida anterior a otros y he generado esa energia en mi alma la cual se manifiesta ahora como victima o como victimario.

En el budismo el karma no se limita solo a las acciones sino tambien a los pensamientos y a las palabras o sea que una palabra intencional va a determinar una linea de tendencias hacia determinado tipo de karma.