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Tema: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

  1. Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    hay una diferencia entre me da igual y no quiero a ninguno de los dos. Si viene un flaco y te dice, a quien mato a tu viejo o a tu vieja? si no elegis mato a los 2... logicamente no elegir es la peor opcion pero podes hacer otra eleccion?

    Si tenes a 2 menems, como haces para votar ahi? para mi kirchner es igual que menem, dentro de 5 años todo el mundo va a estar hablando de como hizo mierda al pais como pasó con menem, obviamente en el 93 nadie decia que mal que se vive o que mierda que es menem, solo que no se daban cuenta que estaba destruyendo al pais. Kirchner is the same fucking shit y no me lo tienen que creer, el tiempo lo va a demostrar o piensan que el gobierno puede seguir comprando dolares indefinidamente, en cuanto baje el dolar no va a tener para pagar todos los planes sociales que tiene, o devalua aum mas o se arma quilombo social de nuevo.
    claro, ese es el tema, vos consideras a kirchner igual a menem.
    no creo que puedan comprar dolares por siempre, pero recuerdo bien que cuando asumio el banco central tenia en sus reservas 10.000.000 de dolares, cuanto tiene ahora? se llego a recaudar tanto que se pago de una sola vez la deuda con el fmi (que no era poca), ESE para mi es un punto a favor, desde ese momento creo que hubo un poco mas de independencia a la hora de tomar desiciones por parte del gobierno, ojo, un poco, nada mas.

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    Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Se pago solo una parte de la deuda, para sacarse de encima al FMI y poder hacer lo que se les canta. Y lamento informarte que no fue gracias a kirchner que se pago, si estaba yo o vos se iba a juntar la misma guita. Hay factores internacionales que influyen muchisimo, mañana se cae el precio internacional de la soja y estamos en crisis nuevamente. ESTE es el momento para hacer inversiones y tomar buenas decisiones, no dentro de 4 años cuando por factores climaticos se arruinen todas las cosechas y no recaudemos 1 peso. Si la van a seguir malgastando asi nos va a ir.

  3. Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Bue, no fui gracias a Kirchner pero la realidad es q hace 30 q estabamos endeudados con el FMI y nadie lo habia pagado. Dale algo de merito sauron, ALGO.
    jajajajaja
    Rodando, sin orbitar.-

  4. Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Tiene razón Sau con lo de la deuda, la deuda con el FMI que se pagó era muy reciente, fue lo que le prestaron a Delarua, esos pagos siempre se hiceron a termino... los que nunca se hicieron fueron los privados de los cuales seguimos sumando unos 140.000.000..000000.000000000 y sigan agregandole ceros si quieren, esa sigue ahi y creciendo en intereses. Deuda que seguimos peleando en los tribunales internacionales, ya que con excepción a las de menem que son auténticas deudas las anteriores fueron estatizadas por los milicos ....

  5. Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Cita Iniciado por MILI Ver Mensaje
    Tiene razón Sau con lo de la deuda, la deuda con el FMI que se pagó era muy reciente, fue lo que le prestaron a Delarua, esos pagos siempre se hiceron a termino... los que nunca se hicieron fueron los privados de los cuales seguimos sumando unos 140.000.000..000000.000000000 y sigan agregandole ceros si quieren, esa sigue ahi y creciendo en intereses. Deuda que seguimos peleando en los tribunales internacionales, ya que con excepción a las de menem que son auténticas deudas las anteriores fueron estatizadas por los milicos ....
    la deuda con el fmi reciente? la deuda con el fmi es de antaño la cual se engroso terriblemente en la epoca de la dictadura. Esa deuda se pago. Y es verdad lo que dice Sauron, se dieron un monton de factores para poder pagarla, sino hubiera sido imposible, pero no es asi en todos los aspectos? si queres hacer algo y no se dan unos ciertos factores no vas a poder hacerlo. Cada vez que salgo para ir a la facu depende mi llegada temprana o tardia lo que pueda llegar a suceder inesperadamente, un accidente por ejemplo haria que llegue tarde (o hasta que no llegue =( )
    la deuda privada esa sigue creciendo lamentablemente, pero antes le debiamos al fmi, ese puto organismo que no nos dejaba hacer nada de nada a eso le tenias que sumar la presion de los putos acreedores privados...por lo menos ahora le debemos a los ultimos nada mas.

  6. Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Cita Iniciado por masterlau Ver Mensaje
    la deuda con el fmi reciente? la deuda con el fmi es de antaño la cual se engroso terriblemente en la epoca de la dictadura. Esa deuda se pago. Y es verdad lo que dice Sauron, se dieron un monton de factores para poder pagarla, sino hubiera sido imposible, pero no es asi en todos los aspectos? si queres hacer algo y no se dan unos ciertos factores no vas a poder hacerlo. Cada vez que salgo para ir a la facu depende mi llegada temprana o tardia lo que pueda llegar a suceder inesperadamente, un accidente por ejemplo haria que llegue tarde (o hasta que no llegue =( )
    la deuda privada esa sigue creciendo lamentablemente, pero antes le debiamos al fmi, ese puto organismo que no nos dejaba hacer nada de nada a eso le tenias que sumar la presion de los putos acreedores privados...por lo menos ahora le debemos a los ultimos nada mas.
    Entendiste mal xd
    Siempre tuvimos deuda con el FMI pero fueron las únicas que se iban saldando, es más si no pagás aunque sea los intereses no te vuelven a prestar ... fijate que los pagos fueron solo con esta entidad, el resto de la deuda que es el grueso esta intacta que en la epoca de menem, restale el FMI. Y si la deuda que se pagó fueron los intereses acumulados y la nueva deuda que contrajo Delarua...
    El país endeudado sigue estando de la misma manera que antes, solo nos sacamos de encima al FMI que era el que nos prestaba incluso para pagar los intereses de la deuda a los privados...





    Ahí dejo la lista como dato



    Evolución de la deuda externa Argentina
    Cuadro sinóptico
    AÑO
    PRESIDENTE DE LA NACION
    PARTIDO DE GOBIERNO
    MONTO DEUDA EXTERNA (millones dólares)
    % AUMENTO DE LA DEUDA EN EL PERIODO DE GOBIERNO
    OBSERVACIONES

    1966
    Onganía
    MILITAR
    de facto
    3.276
    + 46%


    1967
    3.240

    1968
    3.395

    1969
    3.970

    1970
    Levingston
    4.765

    1971
    Lanusse
    4.800

    1972
    4.800

    1973
    Cámpora/Perón
    PERONISTA
    4.890
    + 62%
    A fines de 1975 cada habitante de la Argentina debía al exterior U$S 320

    1974
    -Perón -

    Martínez de Perón
    5.000

    1975
    7.800

    1976
    Videla
    MILITAR
    de facto
    9.700
    + 364%
    El mundo vive en la era de los petrodólares, los bancos internacionales ofrecen créditos fáciles a tasas bajas. Comienza el gran endeudamiento del Estado argentino. A partir de 1980 se produce un viraje en la economía mundial. El crédito se vuelve escaso y caro. A fin de 1983 cada habitante debía al exterior U$S 1.500. (ver NOTAS 1 y 2 )

    1977
    11.700

    1978
    13.600

    1979
    19.000

    1980
    27.200

    1981
    Galtieri
    35.700

    1982
    43.600

    1983
    Bignone
    45.100

    1984
    Alfonsín
    UNION
    CIVICA RADICAL
    46.200
    + 44%


    1985
    49.300

    1986
    52.500

    1987
    58.500

    1988
    58.700

    1989
    65.300

    Menem
    JUSTICIALISTA + 123%
    En 1992, el ministro Cavallo renegocia la deuda externa y logra ciertas postergaciones de las fechas de pagos y algunas deducciones de montos. En éste período se producen las privatizaciones de las empresas del estado.

    1990
    62.200

    1991
    61.334

    1992
    62.586

    1993
    72.209

    1994
    85.656

    1995
    98.547

    1996
    109.756

    1997
    124.832

    1998
    140.884

    1999
    146.219

    2000
    De la Rúa
    ALIANZA 147.667
    + 9%
    A fin del 2000 cada habitante debe al exterior U$S 3.800.




    Tengo entendido que el pago de la deuda que hizo Kirchner fue de 10.000 Millones al FMI, en nada se acerca a saldar con los bancos privados mundiales.

    No solo es un alivio que se haya pagado al FMI ... pero esta que está acá arriba me preocupa y mucho XD
    El país sigue endeudado hasta las bolas y si bien el FMI se tiene que meter la lengua en el tujes, tenemos que tener en cuenta que esto que acarreamos nos jode en todo. Por ejemplo en los precios en los que nos aceptan las exportaciones y que porcentaje de ellas va de arriba...

    Al hecho de lo de kirchner, el tipo hizo lo que hizo porque pudo y no había excusas para no pagar al fondo ya que el riesgo país estaba en las nubes , se necesito hacer mínimamente para volver a salir hacia afuera. Lo que digo es que con la soga al cuello como la teníamos no solo este presidente sino cualquier otro que supiera que iba a estar 4 años en el poder "tenía que hacerlo"....
    Imaginate si no se hubiera hecho? que pasaba?

    Kirchner o XXX no tenían salida había que acerlo, por lo tanto no se si adjudicarselo como algo extraordinario... puedo opinar si estuvo bien la política económica que eligió para hacerlo...
    Última edición por MILI; 26/04/2007 a las 18:10

  7. Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Cita Iniciado por nightingal·3 Ver Mensaje
    -_-U


    Flaco, esta bn, no te niego que la mayoria lo estan, pero los ke intentan preocuparse les pasa eso...

    Vos tenes idea si un cartonero ke esta 15 horas en la calle juntando carton sabe ponerse un preservativo, comprende ke cuando tiene sexo con su novia/mujer/lo ke sea la va a dejar embarazada?...

    Te crees ke tienen los fondos suficientes como para tomarse la pastilla del dia dp ? o pagarse pastillas anticonceptivas?...



    mira, me refiero de nuevo a mi post quoteando a Masterlau

    dudo mucho ke un cartonero de la villa 21 lo sepa, vos tenes de nick chacacapo, asi ke supongo ke conoceras algo de mis lares; en San Martin, anda a La Rana y pregunta si usan forro, vas a tener respuestas dde: "no lo uso pq me aprieta", "no me entra", "no siento nada usando forro", "no tengo plata para pagarlo", "eso es de cagon", y asi ad inifinitum.

    eso es consciencia?

    eso es educacion?

    y a ver, decime, cuales son los medios de informacion suficientes ? (me gustaria culturizarme dde ese lado, a ver oo)
    1ro los preservativos/anticonceptivos te los regalan en el hospital eso te creo q tal vez no lo sepan por falta de una mejor campaña informativa.
    2do saben q sin forro tienen un 90% de dejar embarasada a la mina (el otro 10% es q si saben que fechas garchar, pero q digamos q si son TAN ignorantes como los pintan no lo saben.)
    El tema es q no les importa seguir teniendo pendejos.
    y lo peor es que esos son los q te votan al mas corrupto por un pancho y la coca. y una promesa de una casa q nunca les va a llegar.
    El verdadero mérito no está en evitar caer sino en levantarse después de haber caído

  8. Re: Campaña "aprendiendo de nuestros errores"

    Puf, q tarde llegue al thread lpm. Hoy hasta la hoja 7 inclusive

    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    Explicame que clase de politica es, que para cortar una calle y no te reprima o te mate la policia hay que estar encapuchado con palo y tener atras de la remera escrito A.S.D, Q.E.R.T, H.T.S.T, si corta un docente balaso a la nuca. Otro ejemplo, viste las papeleras? vos pensas que al gobierno le importa en lo mas minimo que contaminen? Por la unica razon que hacen algo que en realidad no hacen nada, solo alboroto, es porque la gente de la zona se empezo a quejar cuando veia las torres del otro lado del rio. Si el gobierno le hubiera interesado en lo mas minimo, antes de que empiece la construccion se hubiera negociado y se movian, no ahora que ya esta a punto de prenderla.
    Totalmente de acuerdo... y te sumo algo mas. La hipocrecia de la gente q saqlta en protestar frente a la contaminacion cuando no solo hay 28 mil papleras dando vuelta, sino q la cantidad de basurales cerca de zonas residenciales carenciadas (focos de ratas, virus, leucemias, neumonias, y varias enfermedades mas) es absimal... pero claro no, como ahora a ellos le tocaron el culo saltan en nombre de la ecologia del mundo q bla bla bla... sisis, seguro q en su casa son reecologicos tb.
    Tb una cosa q salio en una solicitada de sobisch del diario la razon dsps de los del maestro diciendo "nosotros vivimos en democracia, donde la mayoria es quien decide. No puedo dejar q 50 personas con palos y capuchas sometan a la mayoria en la democracia" y de hecho, eso pasa... las minorias someten a las mayorias, irrisoriamente.

    Cita Iniciado por Tenshi Ver Mensaje
    Concuerdo en gran parte, y lo peor de todo es que los medios de comunicación se hacen los boludos... que si al gobierno le importan las papeleras?? obvio que no, si le importara empezarían por hacer algo con las papeleras que están instaladas en Argentina y vienen contaminando hace años... ahora claro, ahí tenés un buen ejemplo de los medios de comunicación, todos blah blah blah que las papeleras en Uruguay y que el gobierno se preocupa por el río y que el medio ambiente y que blah blah blah... ahora, cuántos fueron los medio que hablaron sobre las papeleras que están en la Argentina?? me sobran los dedos de una mano para contarlos, porque claaaro, si hablan sobre las papeleras que hay en Argentina es mala campaña para el gobierno...
    100% de acuerdo, los medios son los ojos del pueblo... nosotros vemos los que ellos quieren q veamos. Yo no tengo manera de saber que mierda pasa en formosa a menos q los medios me lo cuenten

    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    Otra cosa que me acorde recien, es cuando Kirchner decia, que no le iba a pagar al FMI hasta que los Argentinos tengan empleo, y yo siempre lo veo pagando la deuda y el desempleo no bajo, simplemente dejaron de considerar a los cartoneros como desempleados y siguen con un altisimo gasto publico manteniendo a todos los vagos que prefieren cobrar $300 pesos por cada hijo que tienen y cortar calles para que les den vacaciones en mar del plata antes de salir a buscar un laburo.
    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    mucha verdad hay en este post. Yo conozco un caso de una persona que rechazaba las oportunidades de laburo porque estaba comodo con el plan "trabajar" que cobraba el y la mujer.
    Ademas hay una mafia con esos planes..terrible.
    Yendo a un hecho concreto, cuando tengo la suerte q mi viejo me lleva al centro en auto porq va a laburar escuchamos a el exprimidor en la radio y comentaron un caso muy particular. Un empresario neuquino habia crecido industrialmente y habia decidido poner una empresa en el conurbano bonaerense. Termina la empresa yodo joya y le pasa algo insolito: al tratar de contratar a la gente; los mismos qrian laburar en negro para no perder el plan jefes ya que estando en blanco se lo sacaban porque tenian laburo, y el tiempo queria cometer la "locura" de blanquearlos... solucion, el tipo tubo q traerse a familias de neuquen a buenos aires para q trabajen en su empresa (es un caso real de hace ya 6 meses y no recuerdo mas)

    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    Te pregunto porque es muy facil decir, "estan intentado revertir la situacion de la desocupacion" pero vos viste algun plan? nadie publica un plan, vos te pensas que estan planificando algo ademas de lo que se van a robar el año que viene? hacen las cosas a ojo, si suben los precios ponen limite maximo y si falta gas estatizan ypf gas. Eso no es solucionar la situacion, una dia de estos va a explotar todo al carajo. Fijate que de apoquito se esta yendo y mienten con el indec para no perder votos, y son tan pero tan bajos que primero sale que la inflacion fue del 3% y despues dicen ah no perdon nos confundimos (mentira!!) era -0.3%.. no hay que ser un iluminado para darse cuenta como te estan mintiendo. Vas al super y esta todo mas caro y te dicen, "inflacion no hay" mira http://www.lanacion.com.ar/Archivo/n...nota_id=899813
    (...)
    Una familia de clase media, tiene que mandar al hijo al colegio privado (o podes optar por paros docentes y un plan de estudio desarrollado por un retardado mental), tener obra social (los hospitales publicos se caen a pedazos, 3 meses para sacar 1 turno) y seguridad privada (si no tenes probablemente un dia te maten en la puerta de tu casa para robarte 20pesos) y no lo hacen porque les gusta malgastar el dinero sino porque el estado no te brinda ninguno de esos 3 servicios que te cobra con los impuestos de manera decente.
    Entonces para que pagamos los impuestos? Constantemente dicen el superavit rompio records. Yo entiendo 2 cosas de ahi, o no rompio ningun record y es mentira o se la estan afanando porque todo sigue siendo un desastre.
    Comparto tb la opinion de este post; es indudable que el estado no nos garantiza lo que nos tiene q garantizar

    Cita Iniciado por Pepmixitah Ver Mensaje
    Yo diria que te informes en esta materia. Hace 3 años que Filmus viene aumentando los sueldos de los maestros. Es mas, en este momento la educacion tiene el mayor presupuesto de la historia de la argentina, de latinoamerica y el porcentaje del pbi indicado por todos los organismos internacionales.
    Si Neuquen no quiere pagar el aumento es porq se lo quiere embolsar porq es una de las provincias mas ricas, con rentas petroleras de la argentina.


    El tema de los hospitales no es nacional. Es provincial. Creo que el unico hospital que depende de la nacion es el de clinicas. Asiq hay q tener cuidado con esta apreciacion.

    .
    Pero no es suficiente...

    El hecho de q los hospitales es provincial es una mera excusa... acaso el poder nacional no puede decirle "che, hagamos algo con la salud". Vos sabes lo q es q venga un doctor de un hospital publico y diga "no miren, solo hacemos placa de torax de frente porq tenemos q optar entre hacerle una placa a 2 persona, o hacerle 1 a cada uno porque no da el presupuesto sino (para el correcto dianostico de enfermedades respiratorios necesitas una de frente y otra de perfil)". O sea, si tu hermano es el encargado de sacar al perro en tu casa y ves q no lo saca hace 3 dias y el perro te esta cagando toda la casa.... no se te ocurre ir y sacarlo vos ?

    Cita Iniciado por Tenshi Ver Mensaje
    Es tan fácil decir "estan intentado revertir la situacion de la desocupacion" como salir a criticar sin fundamentos.

    Supongo que sabrás de la nueva Ley de Educación Nacional, que propone volver a la educación primaria y secundaria (sacando la basura de EGB/Polimodal), y extendiendo la educación obligatoria a 13 años... y por primera vez desde que tengo memoria, esto se hizo escuchando a la gente, no lo hicieron 6 viejos chotos que laburan en el ministerio y que su mayor viaje es ir hasta el baño del edificio; escucharon a los docentes (y a gran parte de la comunidad) y a raíz de sus opiniones y expectativas realizaron el proyecto de Ley para una nueva educación. Este proyecto, como principales mejoras tiene:

    - Separar nuevamente a los adolescentes de los chicos, haciendo que los estudiantes de 1º año del secundario vean y tengan como ejemplo pibes que están en 5º/6º año, en vez de andar corriendo por el patio con pendejitos de 7/8 añitos...
    - Llevar la educación obligatoria a los 13 años que implican el primario/secundario completos, ni a los 7 que eran antes ni a los 10 actuales, directamente es obligatorio terminar el secundario.
    - Garantizar como mínimo un 6% del producto bruto interno destinado a la educación.

    Es verdad que hay muchas más cosas por hacer (y que se podrían haber hecho), pero a diferencia de los gobiernos anteriores, creo que a éste le importa un poco más la educación... a los anteriores gobiernos, lo que les importaba era que el pueblo sea cada vez más analfabeto, para que piensen cada día menos y así someterlos más fácil... éste gobierno busca revertir esa situación.
    (...)
    Y los aumentos a los docentes van de la mano con los aumentos a los salarios generales... no les aumentan el sueldo porque esa es la solución, les aumentan el sueldo porque sino no les alcanza para comer (y digo comer, no vivir, para vivir bien hoy en día necesitás mucho más que el salario actual de un docente)... pero si se puede empezar a solucionar si desarrollás una propuesta educativa nueva, y para mi lo hicieron de la mejor forma posible, para desarrollar la nueva Ley de Educación Nacional escucharon a más de 500.000 docentes, 2 millones de alumnos y padres de todo el país que debatieron en las escuelas, además de pedirles la opinión a un montón de organizaciones sociales y organizaciones no gubernamentales.

    Como ya dije más arriba, hay un montón de cosas que se podrían haber hecho en estos 4 años de gestión... pero hay una gran diferencia entre decir "se podría haber hecho algo más" y "no hicieron nada".
    Una ley q no se implementa es tan inutil como este post si nadie se plantea hacer nada al respecto. Las leyes todas muy lindas, los proyectos todos muy lindos... pero yo no sigo creyendo en papa noel; dame un proyecto viable y factible, no una solucion magica. Y cuando me lo des, ponelo en marcha.,.. no lo dejes ahi tirado

    Cita Iniciado por nightingal·3 Ver Mensaje
    (en 2º intentando abrir una ventana ke no me avisaron ke estaba sellada, la termine quebrando y abriendo a la fuerza, vino el rector y me miro con cara de [ ajajajaj, justo esa cara puso xD ] se rio y nos kedo el burako, y si mal no recuerdo creo ke todavia esta)
    Soy ayudante de segunda en una catedra de la uba y doy clases en laboratorio, de 16 ventanas q habra en el laboratorio, solo se abren 2... el resto fueron soldadas para q no se caigan y le partan la cabeza a un peaton. Claro, era mas facil y barato soldarlas y acabar el problema de una que arreglarlas y q no seamos 80 personas, 4 docentes, mecheros prendidos, con el sol q da todo el mediodia y a 35 grados.... el sentido comun no es algo q abunda.

    Cita Iniciado por Pepmixitah Ver Mensaje
    Che, se da de comer en las escuelas e. Y se les da libros tambien y los cuadernos en los que escriben y los lapices y becas para que los papas los manden al colegio.
    El darle guardapolvos es un hecho simbolico. Sino analizamos todo desde una lente simplista y llana donde no vemos mas alla de nuestros propios odios partidarios.
    A mi me parece una TREMEDA locura de que se critique a Filmus de esta forma. Es el mejor ministro de educacion que ha tenido la ciudad de buenos aires y la argentina en muchos años. El unico tipo que no adopto medidas cortoplacistas en materia educativa. Que llevo a cabo un censo masivo para elaborar una ley ejemplar. Que aumento en los 3 años de gobierno 1 vez cada año los sueldos de los profesores. Que llevo a cabo la ley de financiamiento educativa donde se prevee un 6% del presupuesto para la educacion.
    Me gustaria saber si leiste auque sea algun fragmento de la ley como para formular una acusacion de tanta gravedad. Es mas, me juego el sueldo a que no.
    Ah no, cierto.. las acusacioens son por la cara con la que salio en los afiches.
    Cita Iniciado por Pepmixitah Ver Mensaje
    Bue, se ve que hay una gran diferencia entre los maestros q vos conoces y los lugares donde yo hago mis pasantias (soy estudiante de psicologia y hago pasantias en gabinetes psicopedagogicos de capital federal y gran buenos aires)
    En cuanto, al recibo de insumos, en las escuelas en las que yo laburo y donde laburan mis demas compañeros de facultad y maestros que nos piden consejos de tipo psicopedagogico/psicologico es asi. Si en el caso particular que vos me nombras llegan lapiceras falladas, ya excede mi campo de conocimiento. Igual no va al tema. Lo que yo queria contestarle a esta otra chica era que no es que solo se le da guardapolvos a las escuelas, sino que se les da todo porque vivimos en un pais sobrepasado en todos los sentidos. Un pais con 30 años de destruccion donde se va saliendo de la emergencia como se puede.
    No te voy a negar que faltan cosas porque seria una afirmacion de una ceguera absoluta de mi parte, pero insumos llegan
    Lo del salario docente no es demagogia. A ver si creemos que hicieron una ley de financiamiento docente que no se puede pagar. Se puede, que algunas provincias no quieran pagarla es un caso distinto. No es casualidad que en las provincias donde hay mayor conflicto en esta materia sean de las provincias mas ricas con renta petrolera (lease neuquen, salta etc)

    En los colegios se come. Vos te estas confundiendo con las viandas me parece. Yo vengo laburando ad honorem en villas, ayudando en apoyo escolar desde que tengo 12 años. En todas las escuelas se les da un almuerzo que consta de un plato alimenticio, lease un dia carne, otro pollo, arroz, polenta etc. y a esto se les agrega una viandita para q se lleven a la casa porque probablemente no coman nada mas en el dia. Y esto no es algo que venga de este gobierno, es anterior y hoy en dia se sigue manteniendo.
    Hay muchas escuelas que quizas no tienen un comedor para todos los nenes, porque no hay una necesidad en toda la poblacion, entonces se les dan becas a los nenes que les corresponde.
    A mi el tema de la educacion me toca muy cercano. Mi rta se va a basar en que yo soy estudiante de la uba, y tb docente ahi en la facultad de farmacia y bioquimica y ademas doy clases en el cbc sede norte. Mi tia es directora de 2 escuelas en La Emilia, pueblo a 20 km de san nicolas, que mi hna apadrina una escuela en el paraje la mariposa de misiones y que tanto mi hna como yo hicimos trabajo comunitario en la escuela san martin de los molles con nuestro colegio; y quiero comentar q el pais no termina a los costados de la general paz; y como toy cansado voy a hacer un copy paste de otro foro donde discutimos esto Van a repetirse muchas cosas seguro, pero perdon q no me de mas la cabeza u.u

    La UBA es un organismo independiente en el hecho q tiene su propio poder electoral (teoricamente, porq todas las formulas universitarias son avaladas por algun grupo de afuera); sin embargo no saca plata de la galera. La plata se la da el Estado; al = q todas las escuelas del pais y capital. Vos diras "bueno, y se curraran la plata", pensalo en una escuela grande y una facultad tal vez; pero si te alejas un poco del centro vas a ver q las escuelas chicas estan hechas mierdas (va, en el centro tb... la q esta en cordoba cerca del edificio de aguas argentinas esta hecha remierda y paso todos los dias). Yo te digo q estudiando y laburando en la UBA: se me paga el sueldo religiosamente, cero quejas al respecto... pero a nivel de infraestructura? ingresan 1400-1900 alumnos por año a mi facultad, el aula magna tiene capacidad maxima para 500-600 en el mejor de los casos y tenemos 1 clase teorica para toda la cursada; en el primer año se nos desmaya gente en medio de los teoricos porque no hay para poner un puto ventilador; de los 2 ascensroes la mitad de la semana uno no anda y mi facultad tiene 8 pisos (btw, siempre subo por la escalera...no me quiero qdar encerrado), una facultad de ciencias de la salud como la mia no puede tener los baños en situacion tan deplorable como estan, tenemos letrinas; viendo las paredes descacaradas de las aulas y techos, con fermentacion q tiene...... ok, dejemos de lado la infraestructura y vayamos mas al lado de educacion propiamente dicho. Hoy (recien) tube q darle laboratorio a 60 chicos cuando lo ideal es q sean 20-25; cada dia se sacan mas temas de la cursada porque los chicos vienen cada vez con peor formacion secundaria, de hecho el CBC que hice yo hace 3 años al CBC q hoy estoy enseñando (empece a dar clase en sede norte ) tenia el doble de temas; q tubieron q sacarse porq los alumnos no sabian NADA de la escuela secundaria.... y no me lo cuentan ni lo veo en los diarios, lo veo yo q hay dias q tengo q llevar tiza para escribir en el pizarron. A nivel nacional, las escuelas se caen a pedazos... se donan en campaña electoral computadoras a escuelas q no tienen energia electrica; se le hace laboratorios de quimica a escuelas que ni siquiera tienen agua potable; se edifican las escuelas nuevas de campaña en pueblos con una capacidad para 90 pibes; pero con 2 baños individuales. Agarra a un pibe de la escuela publica y comparalo con una privada, cero = de condiciones.... de hecho, agarra a un pibe del nacionall buenos aires (publica) y comparlo con un pibe de las escuela numero 5 y ahi vamos a ver si hay igualdad en educacion. Hojea los presupuestos, en el nacional tienen laboratorio de fisica, quimica, latin y hay en escuelas q ni siquiera tienen para darle una merienda a los pibes (ojo, ya se q esto de la ayuda social del colegio no tiene nada q ver con la ley de educacion; pero mi hna ponele q apadrina una escuela de misiones y no sabes la impotencia q te da leer en el formulario q le dan de llenar "La escuela tiene comedor? : si, pero solo se administra una merienda de un alfajor y un mate cocido a las 12 del mediodia porque no hay plata para un almuerzo" y cosas asi).
    Seguramente la ley de educacion dice muchas cosas buenas, = q los candidatos "si, nos cagan secuetrando" "si , la educacion es un desastre" "si, el sistema de transporte publico esta saturado".... perfecto, yo se los problemas q tenemos, los vivo... pero dame soluciones reales loco; pone en practica las leyes q sancionas; por mas vigencia q le des a una ley si no la haces cumplir es realmente al pedo.
    Y ni me meto en el campo de la salud donde el clinicas se cae a pedazos y en los hiospitales publicos solo te hacen una placa (frontal) de torax porq no hay presupuesto para dos, cuando con la placa de perfil se pueden ver cosas q en la frontal no; y digo cosas q matan (y no digo en el hospital de villa suruunguito, digo en el pirovano)



    Un claro caso de la demagogia de los politicos en la educacion: a mi tia le hicieron una escuela con 3 aulas y un laboratorio de la puta madre siendo escuela rural q se dedicaba a artes visuales (pero ojo, tienen laboratorio de quimica). Las 3 aulas destinadas a albergar 30 pibes cada una tienen un tamaño bueno la vdad, eso si... para 90 alumnos simplemente hay 2 inodoros: uno para nenes y otro para nenas. No hay rectoria, no hay secretaria.... q funcionalidad se le veia a esa escuela mas q la de aparentar en campaña politica? esta escuela fue hecha hace 2 años. La otra gran clasica, donar compuitadoras a escuelas rurales q no poseen energia electrica (que sinceramente ya me parece una tremenda hija putez)
    Cita Iniciado por MILI Ver Mensaje
    Yo te entiendo pero la realidad que se ve no es la que se siente....
    Los sueldos que aumentaron son los básicos, en el caso de cualquier colegio lo vas a ver... ej un ayudante de laboratorios con 3 años de antiguedad hoy en día gana 300 pesos menos que un jefe de sección en el mismo colegio con 15 años de antiguedad...
    Vamos a lo practico con numeroes y cifras: hace 1 año la coca me salio 1.5, ahora me sale 2.75 en el subte, 2.50 en la calle y 2.25 en la facultad. Claro, no hay inflacion
    Yo cobro 310 pesos en blanco y 30 pesos en negro (es un sueldo excelente para mi ya q laburo pocas horas); un JTP (persona recibida q se dedica exclusivamente a la educacion) cobra 690 en blanco y 70 pesos en negro

    La crisis de la argentina es un 100% social

    (*)(*)
    Última edición por Juriname; 30/04/2007 a las 01:35
    Cita Iniciado por Mclane
    para mi la mankeo pekerman, puso un pj support como cambiasso y saco un tanke como riquelme... tendria que haber entrado aimar o saviola, y crespo tipico abysswalker.... erra mucho, pero cuando pega pega jodido... tendria que haberlo sacado de entrada y meter a messi. tevez, alto TH pero le falto mas silent move, el pato... warcryer, siempre bufeando a todos con animos y huevos pero bue, dropeo la cadera y entro leo franco, un temple knight qu eno sirve para un carajo, no toco una pelota, no salvo nada , ni cerca...., cruz... y bue, uyn gladiador cualquiera....
    en sintesis, aparte de que los alemanes estaban editdos, y boqueaban mucho por shout, fue mala leche

  9. Re: Campaña "aprendiendo de nuestros errores"

    Cita Iniciado por Juriname Ver Mensaje
    Una ley q no se implementa es tan inutil como este post si nadie se plantea hacer nada al respecto. Las leyes todas muy lindas, los proyectos todos muy lindos... pero yo no sigo creyendo en papa noel; dame un proyecto viable y factible, no una solucion magica. Y cuando me lo des, ponelo en marcha.,.. no lo dejes ahi tirado
    El primer paso era modificar la Ley Nacional de Educación... si no lo hacían, no existe proyecto viable... si o si lo primero de todo era cambiar la Ley de Educación... y quién te dijo que no se va a implementar? por lo que yo tengo entendido, se está implementando en la medida en que estaba prevista... el proyecto de educación para un país no se hace en un día, ni se implementa de la noche a la mañana

  10. Detective Avatar de Hartigan
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    Re: Campaña "aprendiendo de nuestro pasado"

    Al final en que quedo? A quien voto? . Lo vengo siguiendo al post, pero se fueron demaciado por las ramas.

    Hay que hacer lo que decia Pinti, anotar cada vez que un politico se manda una macana. Porque en el futuro vuelven.

    Salu2
    Cita Iniciado por Inmanuel Kant
    Dos cosas colman el ánimo con una admiración y una veneración siempre renovadas y crecientes, cuanto más frecuente y continuadamente reflexionamos sobre ellas: el cielo estrellado sobre mí y la ley moral dentro de mí.

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