Pena de muerte (re quemado)

[Kinda]

Bueno, hasta hace unos dias tuvimos un par de mini debates en el curso, sobre el tema de la pena de muerte, porque nuestro profe de derecho nos conto que iba a ser abolida definitivamente en la Argentina si se terminan los proyectos de ley ya presentados.. y que segun un acuerdo internacional, una vez abolida no se puede volver a poner.

Yo no entiendo realmente la prisa por abolirla. Actualmente esta estipulada como pena en los codigos militares nomas, y se aplica en casos bastante jodidos: desobedecer ordenes directas en guerra, crear motines en guerra, y no me acuerdo el o los otros casos; fuera de que me parece perfectamente bien aplicada ahi (como podes mantener el control en una guerra, si tus reclutas te desobedecen, no hay manera alguna...), yo reconsideraria aplicarla para delitos comunes. En casos de extrema crueldad, o de sangre fría y premeditado, en los cuales no hay una causa RAZONABLE (mas bien entendible, no hay razon alguna para matar en contextos comunes, como el caso este de los pendejos q mataron a una madre, y despues tiraron al hijo de 6 años, a una sequia, con el cuerpo de la madre)...

Pero, como cualquier "solucion" a corto plazo y poco profunda, sé que no funciona por si sola. ¿A que me refiero con esto? Como todos saben los problemas vienen de la educacion y los principios. De aqui a que nuestro pueblo arregle deficiencias como la falta de principios de la juventud de ahora,(personalmente solo se logra en el contexto de la familia, creo, y quizas de la escuela, un pibe de 12 años ya deberia saber distinguir entre lo que esta bien, y lo que esta mal.) falta muchisimo tiempo, diria que minimo una generacion mas, porque creo que buena parte de esta ya se perdio.. y pertenezco a esta u.u

A que voy? La pena de muerte, deberia ser para aquellos que cometen actos terribles, de esos que te hacen decir "a este no lo podemos soltar mas" "este hdp no cambia mas", tanta maldad creo que es irreversible en cierto punto. En estos casos habria que aplicarla, diria. Pero lo que mas me jode, es que, dudo mucho que hayan sometido esa decision de firmar un tratado con la Organizacion de los Estados Americanos a alguna especie de referendum, encuesta o algo; y se empiece a decidir y nos empecemos a comprometer internacionalmente sabiendo que es un camino sin regreso..

y no se, hay tan poco debate respecto a este tema, que me intereso saber que se pensaba.

Si opinen piensenlo bien, con toda la tematica etica y moral que implica, con toda la practicidad, con todo. no un "maten a todo lo negro" xD

[MILI]

Para mi la pena de muerte, aunque a veces quedás pensando que hay gente que debería estar muerta, no sirve...
Si realmente los tiempos de las condenas fueran mas reales y extensos, con un buen sistema carcelario sería mas que suficiente... pero "carcel gratis de ninguna manera" que laburen toda su vida....
Que bien nos vinieron los adoquines fabricados en el sur en su momento... bien podrían ponerlos a laburar para el pueblo que es el que le mantiene el morfi.

[Sauron]

Aca no sirve, con la corrupcion que hay no podes darles ese poder. Pero en china anda barbaro, nadie afana.

[Kinda]

El tema es que poder al pueblo no se le puede dar, somos ignorantes. Poder al estado, es un hecho que es corrupto.

En quien confiamos?

[MILI]

El tema es que poder al pueblo no se le puede dar, somos ignorantes. Poder al estado, es un hecho que es corrupto.

En quien confiamos?

U.u la utopía ..... el poder del pueblo es el estado llevado por los representantes que eligió...
Yo mejor ni pienso en la idea de la pena de muerte en la Argentina... con tal de que los corruptos sigan vivitos y coleando van a bajar al primer boludo que se les cruce...
Acá seria como darle anabolicos a la enfermedad XD
Sigo insistiendo que reveería la justicia penal en este país ... la cual parece estar hecha pa los chorros, asesinos, dictadores, torturadores, etc...

Seré muy guacha pero en un momento pensé con respecto a un violador:
Y bue lo encierran sale y vuelve con el mismo delito? a amputarsela...
después pense si le hacen eso el tipo toma mas odio y va a ir directo a matar...
y bue sin pene y sin manos !! a ver que hace... ( era un caso reincidente, estuvo encarcelado 3 veces por lo mismo)

[Kinda]

Cla, en esos casos re da la pena de muerte, que queres que te diga... se la pasa chupandole recursos a la gente que hace lo que debe, vivienda gratis, alimento gratis (por mas malas que sean.. lo peor es que se quejan alegando que tienen derechos... lo habria pensado antes de cometer algo jodido...), sale y vuelve a hacer lo mismo XD.

[Vezred]

Bueno, hasta hace unos dias tuvimos un par de mini debates en el curso, sobre el tema de la pena de muerte, porque nuestro profe de derecho nos conto que iba a ser abolida definitivamente en la Argentina si se terminan los proyectos de ley ya presentados.. y que segun un acuerdo internacional, una vez abolida no se puede volver a poner.

Yo no entiendo realmente la prisa por abolirla. Actualmente esta estipulada como pena en los codigos militares nomas, y se aplica en casos bastante jodidos: desobedecer ordenes directas en guerra, crear motines en guerra, y no me acuerdo el o los otros casos; fuera de que me parece perfectamente bien aplicada ahi (como podes mantener el control en una guerra, si tus reclutas te desobedecen, no hay manera alguna...), yo reconsideraria aplicarla para delitos comunes. En casos de extrema crueldad, o de sangre fría y premeditado, en los cuales no hay una causa RAZONABLE (mas bien entendible, no hay razon alguna para matar en contextos comunes, como el caso este de los pendejos q mataron a una madre, y despues tiraron al hijo de 6 años, a una sequia, con el cuerpo de la madre)...

Pero, como cualquier "solucion" a corto plazo y poco profunda, sé que no funciona por si sola. ¿A que me refiero con esto? Como todos saben los problemas vienen de la educacion y los principios. De aqui a que nuestro pueblo arregle deficiencias como la falta de principios de la juventud de ahora,(personalmente solo se logra en el contexto de la familia, creo, y quizas de la escuela, un pibe de 12 años ya deberia saber distinguir entre lo que esta bien, y lo que esta mal.) falta muchisimo tiempo, diria que minimo una generacion mas, porque creo que buena parte de esta ya se perdio.. y pertenezco a esta u.u

A que voy? La pena de muerte, deberia ser para aquellos que cometen actos terribles, de esos que te hacen decir "a este no lo podemos soltar mas" "este hdp no cambia mas", tanta maldad creo que es irreversible en cierto punto. En estos casos habria que aplicarla, diria. Pero lo que mas me jode, es que, dudo mucho que hayan sometido esa decision de firmar un tratado con la Organizacion de los Estados Americanos a alguna especie de referendum, encuesta o algo; y se empiece a decidir y nos empecemos a comprometer internacionalmente sabiendo que es un camino sin regreso..

y no se, hay tan poco debate respecto a este tema, que me intereso saber que se pensaba.

Si opinen piensenlo bien, con toda la tematica etica y moral que implica, con toda la practicidad, con todo. no un "maten a todo lo negro" xD

Me parece perfecto que la pena de muerte sea abolida. ¿Por que?

Por el solo hecho de que NADIE, pero NADIE, absolutamente NADIE deberia tener el derecho de decidir sin un ser humano vive o no.

Por supuesto, despues de leer esas 2 lineas, muchos pensaran, "¿Y los hijos de puta que asesinan sin escrupulos?, ¿y los violadores?, ¿y los......etc?, todos esos rompen esa regla, ¿cual es su castigo?"

Antes de pensar en su castigo, hay que pensar en POR QUE cometen esos delitos.

Nadie nace con el pensamiento de "Llegue al mundo!, vamos a matar!!!, vamos a violar!!"

No existe la maldad plena en un ser humano, pocos seres humanos (aunque no lo crean) cometen delitos motivados por la maldad, la mayoria que cometen esos delitos los cometen por tener un ideal diferente al standard de la sociedad, no matan por que quieren ser malos, matan por que creen que eso esta bien, matan por que creen que les eso les da poder sobre otro ser humano, se suicidan con coches bombas por que creen que asi se ganan el cielo, etc..

Matarlos, o desearles la muerte, nos convierten en uno mas de ellos, mucho peor, por que las represalias y venganzas normalmente son motivadas por la maldad que existe en todos nosotros.

Existen 3 tipos (generalizando) de aparatos psiquicos en el ser humano.

Estan los Neuroticos (nosotros, algunos mas, otros menos), los Psicoticos (comunmente llamados "locos") y los Autistas.

Normalmente, pensariamos que las personas que cometen un acto asi, son Psicoticos, cuando en realidad, la mayoria son Neuroticos (si, como leyeron, la mayoria son como nosotros, tienen la capacidad de distinguir el bien del mal, pero sus valores son diferentes, lo que nosotros tomamos como bien, ellos lo toman como mal, algunos se creen salvadores, etc)

Entonces, ¿adonda apunta todo esto?.

Un problema no se soluciona descartandolo.

Los neuroticos que Asesinan, Violan, etc, son un peligro, por supuesto, deben ser encarcelados, cadena perpetua, y deben ser instruidos, intentar rehabilitarlos y si la rehabilitacion es efectiva, poder re-introducirlos en la sociedad. Los psicoticos deben ser internados y deben recibir tratamiento psiquiatrico (ya que a diferencia de los neuroticos, ellos no saben lo que estan haciendo) y los autistas, pocas veces cometen delitos (todo lo contrario, se lastiman a ellos mismos) tambien deberian ser sometidos a tratamiento psiquiatrico.

Pero por mas ansias de venganza que se tengan, por mas odio y represalias que se quieran tomar contra esa persona, nadie deberia tener el derecho de decidir si alguien vive o no, sino, levantemos un coliseo y volvamos al imperio romano.

Intente ser lo mas neutral posible.

Saludos.

[Kinda]

Por eso me parecio importante tocar el tema de la falta de principios y valores. Porque nadie nace siendo malo.. pero a los que hacen cosas innecesarias, por pura maldad, como matar en un robo, despues de que te dieron lo que querias? o eso de tirar al hijo a la acequia con el cadaver de la madre, que haces con esos? Seguramente hay algun caso de "re-educacion" total, por asi decirle... pero son muy contados.

-No te digo que agarren a los violadores y los cuelguen.
Que agarren a los homicidas y los electrocuten.

Digo que a los que hacen cosas aberrantes por maldad absoluta, se considere..

Hay que hacer un cambio con repercusiones en corto plazo, menos efectivas como la pena de muerte, para que se piense un poco mas el hecho de matar a alguien, lo que implica; y ademas, uno a largo plazo, uno social, enseñar, educar.. pero se tiene q empezar con ambas ya.

edit:OJO, no digo que pongan la pena de muerte. Dadas las condiciones actuales del presupuesto que les dan a las carceles, y toda esa tematica, digo que seria lo mas efectivo. La pena de muerte es solo un ejemplo.

Si en vez de poner la pena de muerte, se creara un sistema penal en el que los criminales salgan reformados de verdad, y no peor de cuando entraron, ahi si que la podes abolir. Uno que funcionara.

[Seyryo]

He debatido otras veces este tema, te lo resumo.

Castigo "justo" al culpable, condena severa al reincidente. Un violador, lo agarran preso, al tiempo sale de la carcel, pero aprendio y no reincide, ok ... pero reincide, lo presan ... si sale ... ke volvera a hacer ? Como se soluciona eso ? La perpetua ? No keremos estar manteniendo vivo en una jaula a este desecho. Con la muerte ? Nop, es la solucion mas facil, drastica e injusta ke se le puede hacer a un ser humano por muy cruel ke sea, pero ... cortale los huevos y/o las manos a ver si asi es capaz de reincidir
Cuando en un arbol hay algo ke se pudre, lo cortas entero ? Nop, solo akello ke no sirve.

Iwalmente ke se le puede hacer ... si desde siempre la justicia ha sido y nunca sera objetiva, siempre sera falible, y en otras ocasiones corrupta.

[-Ryoma-]

Por ahi dijieron que ningun ser humano tiene derecho a sacarle la vida a nadie y los asesinos? violadores? esos si tienen derecho? estoy en desacuerdo con la pena de muerte pero me parece que deberia haber penas mas estrictas y estoy de acuerdo con algo que dijieron por ahi arriba, si violaste que te la corten y les aseguro que lo hace uno y los demas ya no joden.